其中有几个人说得有道理，想总结下感觉乱乱的，就全写上吧，一些无关的删了。
给那些整天抱怨的人一点忠告
1楼
那些认为zf制度不好，还整天YY的人，你们整天的老百姓这样惨，老百姓那样穷，这样YY有意思么？说到底还不是为了你们自己 的利益？美其名曰的为了咱穷百姓说几句话。你们就代表老百姓了？还不是为了自己那点利益？
一听说要拆迁了就家家户户的多盖几堵墙，一听说要收山 了，就家家户户的多种几棵树，为了什么？
一听说物价上涨，就抱怨工资不涨，不知道资源越用越少么？越少的东西越值钱，你们真不知道还是假不知道？ 有抱怨那个时间，自己想想办法把那笔钱挣出来行不？
还整天叨叨贪（河蟹）污啦，腐（河蟹）败啦，不知道现在收（河蟹）贿的占主流？人家有钱就能养 （河蟹）官，你们眼红什么？有本事也自己去挣钱贿人去，如果你能贿（河蟹）赂上高层，然后自己花天酒地的时候，你们还能整天泡在这里抱怨么？
别说 自己没机会，没文化。机会是自己创造的，文化是自己学来的，赖（河蟹）昌（河蟹）星，一个小学文化的人，还不是这边开着反走（河蟹）私的会议，那边就一边 走（河蟹）私？赚了一大笔钱跑加拿大去天伦乐，这样的例子少吗？有能耐你们也跑加拿大去啊。
有本事的你们也弄个金融改革方案，弄个房产改革制度方 案出来，只要全国人民都同意了，我打车去拜你为师，怎么样？什么？不可能？富人同意的，穷人不会同意，穷人同意的富人不会同意。那怎么办？如果你们是高层 你们喜欢穷人还是富人？谁不爱钱呀？
你们把你们殚心竭虑的找现ZF负面资料的时间和劲头，拿出一半来想怎么赚钱，怎么贿（河蟹）赂当官的，然后怎 么赚更多的钱去买房买车找女人，也足够了。
现实就是这样的，能适应就适应，不能适应就被淘汰，整天怨天尤人发牢骚的人注定了一辈子都是穷人。
没 有人家的本事，没有人家的头脑，没有人家的胆量，还想和人家一起吃肉，天下那有那么好的事情？
都现实点吧，什么时期有有富人，适应了现实才能成为 有钱人的一份子。
本人不是五毛，也不住兰州！
欢迎来讲道理的人，
那些张嘴就知道骂人的人，就别现眼了，省的丢了自己家人的脸。
* 2010-3-20 22:33
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*
* 星月童畵
*
2楼
听说拆迁老太太进去见上帝了
* 2010-3-20 22:35
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122.94.84.*
3楼
兰 州杯具了----韩寒
* 2010-3-20 22:35
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*
* 耶洛因路西菲尔
* 2位粉丝
*
4楼
经过我进一 步调查 LZ也在抱怨那些整天抱怨的人
* 2010-3-20 22:36
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*
* Miu冕旒
* 17位粉丝
*
5楼
这 也确实是社会现状，如果你没有那么多钱，你就要游走在法律的底线或者干脆触碰法律的界限来积累够资金，这样你也会越来越有钱，只要你别被抓，或者说你的伙 伴别被天朝河蟹，那你就可以一直很有钱！
* 2010-3-20 22:39
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221.10.88.*
6楼
你说地对
有本事改变才是真的
* 2010-3-20 22:41
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*
* 北纬30度De狼
* 14位粉丝
*
7楼
管我鸟事。。反正我的理想又不是这些。。
哈哈。。随便怎么说。。
兴， 百姓苦。亡，百姓苦。。
* 2010-3-20 22:45
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*
* opdisk01
* 11位粉丝
*
8楼
2楼
几 个老太太见上帝了？马向东的老太太见上帝了么？听说现在还活的好好的，他弄了多少钱？零头都够给老太太风风光光的送终了
3 楼
有不同意见 就说点具体的这么隐晦
4楼
这不叫抱怨，这是一点忠告。
* 2010-3-20 22:46
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*
* 星月童畵
*
9 楼
是那个埋进去的
* 2010-3-20 22:48
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110.73.6.*
10楼
这个贴子的观点影缩了当今中国的问题:没有道德底线,没有了怜悯,彻头彻尾的务实与自私主义.如果多数 人都象楼主这想,缺失了社会担当与社会责任感,这个社会就成为了一个麻木,冷漠的社会,没有正义也不会追求正义的社会.当然,现在就是这种社会.末世啊, 所以象楼主这样赤裸裸的言论能出现, 不足为奇
* 2010-3-20 22:50
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*
方舟水手
* °1989
* 7位粉丝
*
11楼
道理是说不清楚的... 按你的意思来说 那些 杀人 放火 抢劫 强奸 资本家 等等 岂不是都要成为好人啦 他们也是靠自己的 本事 来打家劫舍的 按你的话说就是：（没有人家的本事，没有人家的头脑，没有人家的胆量，还想和人家一起吃肉，天下那有那么好的事情） 你这个思想要是在建国初期 早被 枪毙 100次啦... 所以道理是说不清楚的
* 2010-3-20 22:50
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221.10.88.*
12楼
回复：11楼
请问你是崇拜还是反对造成金融危机的索罗 斯？
说说而已
* 2010-3-20 22:52
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*
* opdisk01
* 11位粉丝
*
13楼
不用 管谁埋的，有钱可以叫市（河蟹）长替着披麻戴孝，完事还能追个贞节牌坊
* 2010-3-20 22:53
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*
* 鱼鲠鲠
* 0位粉丝
*
14楼
当我们为了一个弱者被强权欺凌而说话,这不是抱怨.如果这种事发生后大家都沉默,总有一天会降到我们头上,到那 时再没人帮我们说话了.帮助他人,追求正义,其实到头来就是帮助我们自已.
* 2010-3-20 22:54
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*
方舟水手
* °1989
* 7位粉丝
*
15楼
回复：12楼
问我吗？？ 不崇拜 不反对... 我比较关心我自己的事情 金融危机 对于我一个老百姓来说 关系 不是很大 你可以去13亿人口中 调查一下...
* 2010-3-20 22:55
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*
* 鱼鲠鲠
* 0位粉丝
*
16楼
楼主的意思,无非是叫人们服从这种不合理的制度,服从这个不合理的游戏规 则,象老鼠一样忍气吞声过一辈子,让我中华民族变成鼠族
* 2010-3-20 22:58
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221.10.88.*
17楼
哦
你的观点我看错了。没啥
* 2010-3-20 22:58
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117.82.250.*
18 楼
1楼的价值观念在当下中国人中很普遍。
所以世界还是要由美国人来领导。如果换成中国人，今天全国的沙尘暴还是小事情。说不定哪天中国就 成沙漠了，地球也被中国人的贪婪和无序毁灭了。相比之下，西方人更兼顾公平和正义些，起码对人类和后代还有一丝责任。
* 2010-3-20 22:59
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*
* 鱼鲠鲠
* 0位粉丝
*
19楼
楼主的意思,无非是叫人们服从这种不合理的制度,服从这个不合理的游戏规 则,象老鼠一样忍气吞声过一辈子,让我中华民族变成鼠族,如果有谁想做民族败类，就按楼主说的做吧，别成为一个堂堂正正的人，成为一只老鼠
* 2010-3-20 23:00
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122.159.227.*
20楼
美国人就会争夺石油，非洲人道危机就从来没见过美国的身影。
* 2010-3-20 23:00
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*
* Miu冕旒
* 17位粉丝
*
21楼
虽然知道游戏规则，但我还是会同情弱者，只不过，微小的我，渺小的同情，有用吗？大多数 的时候，我是敢怒不敢言。。。。
* 2010-3-20 23:01
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116.58.209.*
22楼
找抽
* 2010-3-20 23:02
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*
* opdisk01
* 11位粉丝
*
23楼
10楼
没钱谁会听你的？没钱你能做什么事？
自私？也许吧，我可能很自私，我就知道成龙大哥还有比尔盖茨是 我的目标，他们都可以成立慈善基金会，我的钱多了，我也会这么做，关键是怎么才能有钱？为达目的我利用一下现实社会，可能就是没有道德底线了吧
11 楼
我没说这样的人是好人，而且我知道好人一定没有钱，这就是现实
* 2010-3-20 23:02
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122.159.227.*
24楼
没有几个第三世界国家待见美国的，中东 国家仇恨美国，欧洲国家害怕美国。
* 2010-3-20 23:02
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*
* 鱼鲠鲠
* 0位粉丝
*
25楼
中 国财团殖民非洲，知道埃塞俄比亚人为什么杀中国人吗，就是这些披着中国人外号的殖者害的，误以为我们和他们一样是贪婪的人。注：中国财团，不要因为带上了 中国二字，你就以为他们和你是一伙的，他们在国内，同样对百姓敲骨吸髓，象什么中移动，中石油，名字都有中国啊，但他们的利益却和我们是相反的
* 2010-3-20 23:05
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124.205.202.*
26楼
你这想法很现实，这也正所谓识时务者为俊杰。
但是你这想法却是天底下第一大助纣为虐，抱怨的人当 然本质上说都是为了自己，但是为了自己有什么错？每个人都在努力赚钱在夹缝中求生存，但那不意味着我们面对丑恶就要沉默和无视。既然不能像个勇士一样出来 阻止罪恶，我在旁边讲两句抱怨的话又有什么问题？
倒是你，你不去批评那些不通过正当手段获利的，或者靠权力为非作歹的，却抓住这些仅仅是过过嘴瘾 的人来开涮，谁给你的优越感啊？
* 2010-3-20 23:05
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122.159.227.*
27楼
口口声声的同情弱者的，却崇拜世界丛林法则中的强者。
* 2010-3-20 23:06
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*
* Miu冕旒
* 17位粉丝
*
28楼
回复：26楼
很中肯，佩服！
* 2010-3-20 23:07
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117.82.250.*
29楼
23楼的逻辑有问题。
你要不择手段获取财富，然后又要设立基金会救济穷人。真是矛盾的个体啊，莫非有精神分裂？
比 尔盖茨可不是这么发家的。
* 2010-3-20 23:09
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*
* opdisk01
* 11位粉丝
*
30 楼
回复：16楼
这不是服从，而是从夹缝中寻求生机，进一步发展自己威信，利用这种现实条件，努力的做一些事
如果你能改变这种现 实，那么你当然可以堂堂正正的做人，如果不能改变这种现实，却还不屈不挠，那叫什么？那就是小气量，大丈夫能屈能伸，利用这种现实条件，有什么不好的？
鸡 蛋能碰过石头吗？鸡蛋生出小鸡来，再长成大鸡是不是可以站在石头上呢？
* 2010-3-20 23:09
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31楼
算了吧
楼主。你要真有救助穷人的这种心
这种目的
你 就不要和那些人同流合污的吧
* 2010-3-20 23:11
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*
方舟水手
* °1989
* 7位粉丝
*
32楼
26楼的说话语气 有点像我们村长...
* 2010-3-20 23:11
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221.10.88.*
33楼
你要改变世界
可不是这样改变的。你 这是在助长恶势力。哈哈
* 2010-3-20 23:11
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122.159.227.*
34楼
看过电影战争之王吗？美国世界最大的军火贩子，是非洲人道危机的最大受益者。当然某国也有效仿中。
* 2010-3-20 23:12
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*
* 鱼鲠鲠
* 0位粉丝
*
35楼
回复：32楼
谁啊？
* 2010-3-20 23:14
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180.109.82.*
36 楼
人创造了人类社会，人适应社会，人也改变社会。
一味的强调适应社会，你适应的不是社会，而是你的“隐藏起来的目的”。
楼主的目的只有一个：赚更多的钱 - 更深层次的目的是实现自己“享受生活”的“理想”。
人有目的没有问题，但 人有目的却不择手段，最后谁也实现不了他的目的。楼主可能认为说，“想想自己怎么赚钱，然后不择手段的实现自己的想法”，就能立足于这种彼此相害的环境。 能说这种话的，也许只有一种人：他想要不择手段，却没有真正试过一次。
如果你试过一次你就知道了，你不择手段，比你有手段以及更 不择手段的人更多。在丛林法则里面，永远只有更强者，这就意味着，你的“理想”如果能实现，只能等着中彩票了。
在丛林中，你不是 狼，狼是绝对不会体会兔子的想法的。而你又不认为自己是兔子，因为你赞同你假定的狼的观念。但不管你认同狼还是不认同狼，不管你是兔子还是不是兔子，你的 想法，在狼高兴的时候，你可以多活几天，狼不高兴的话，离着死亡最近的就是你。
如果你要实现你“享受生活”的 “理想”，就老老实实的做事情，别想什么手段，也别去认为那些狼是对是错，而且，你要是老老实实的做事情，还不被狼害死的话，你最好是，帮兔子说话而不是 帮狼说话。因为，如果你能清楚的认识你自己的话，就纯粹为了你自己的好处，你应当明白，你至多不是兔子，但是你绝对不会是狼。
* 2010-3-20 23:16
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110.217.47.*
37楼
一副奴才相~
* 2010-3-20 23:17
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117.88.207.*
38楼
道德正在沦丧 而道德又是社会的必要组成部分
大 部分人不是在抱怨 而是在揭露一些问题 揭露赤裸裸的事实
* 2010-3-20 23:18
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*
* opdisk01
* 11位粉丝
*
39楼
回复：29楼
有什么矛盾？获取财富的目的是为了，让做出来的事传更远
你没有钱，那么你做的事，说的话仅仅 也就你身边的人听了，而且还不一定信服你
没有钱做出来的事传的很远，就会成为人家的笑柄，例如凤姐
你有钱了，才会有人认真的听你说话，听 你的事迹，认同你的思想，而且你才有能力去帮助别人，自己都快饿死了 然后对旁边一个更饿的人说：面包会有的，一切都会有的。这样才叫神经病
* 2010-3-20 23:18
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*
* 万两真精
* 7位粉丝
*
40楼
看了前面一段，后面就不想看 了。
楼主小白了
* 2010-3-20 23:20
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*
方舟水手
* °1989
* 7位粉丝
*
42楼
对不起，我的理想与之相反
但不排除使用这些来达到我的理想
* 2010-3-20 23:21
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*
* 龙圣心
* 2位粉丝
*
43楼
楼主年龄不大吧 阅历不多吧 逻辑也很混乱
我也比 你好不到哪去 但是我知道 面对自己所不透彻了解的东西 不随意发表意见
更不会口胡
* 2010-3-20 23:21
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*
* 万两真精
* 7位粉丝
*
44楼
前面一段
不是YY，真是现实！
照楼主的说法大家都贿赂，贪 污，得了吧。
做官贪污没错，贿赂也没错。楼主实在厉害啊
* 2010-3-20 23:22
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*
* 媧皇衛
* 4位粉丝
*
46楼
我是26楼。
我认为抱怨如果严重影响到了工作和学习，这自然是不健康的。
但是适度的抱怨我认为并不是坏事 啊。
本质上来说之所以出现抱怨，大多数情况下，是某种规则有其不合理的地方。假如如你所说，面对不合理的规则或者其他事情，我们都不要抱怨，都要 默默接受，以期最后成为金字塔顶端的人来力挽狂澜的话，那么问题就会出现了，你作为一个接受这个不公平规则的人来说，你要进入顶端，就要付出比正常更多的 代价，这是其一，其二，由于你接受了这个规则，表示你默认和支持这个并不合适的规则，那么后来的更多的人会因为你和你的同伙们的行为而承担更加沉重的代 价。
抱怨其实是推动某种规则走向正规的一种方式。举个普通的例子，为什么我们要开会？开会的目的，除了通知某些东西，大多数开会，我认为是在寻找 某些事情的解决之道。一些事情需要解决，有人想出了办法，如果都像你一样，没有任何意见，那还开什么会。总是有人对某个办法有抱怨，大家才会坐下来讨论， 一种让更少人抱怨的好办法。所以抱怨这种东西，实际上是一种委婉的要求协商的态度。我们没有更多的权力来左右某些规则，我们只好告诉制定规则的人说，你们 可以再合理一些嘛。
* 2010-3-20 23:24
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112.92.50.*
47楼
经过我进一步证明 LZ也在抱怨那些整天抱怨的人
* 2010-3-20 23:25
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*
* 媧皇衛
* 4位粉丝
*
48楼
LZ也算真小人吧,至少不是个伪君子,也许他说的是反语
* 2010-3-20 23:25
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221.10.88.*
51楼
楼主...支持你...现在好多人就是这样。自己无能还去抱怨，抱怨又是最无能的体现，有本事转化一下思想， 好好奋斗，一定也会有出路，整天抱怨zf，社 会，可是有什么用...自己还是这样庸庸碌碌无所事事...本来想写一篇呢，被你捷足了...原来看到过一句很好，用你的无能来要求社会的平等...这样 是很不现实的，优胜劣汰社会的生存法则...哪里也是这样的...所以楼主顶你...支持
* 2010-3-20 23:26
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110.186.8.*
52楼
楼主的问题是现在 中国大部份人的问题，没有信仰，或是以为物质、钱就是信仰。没有信仰则没有敬畏，可以任意的违背道德良心，继而放大到社会化，恶性循环；没有信仰则没有精 神支柱，天灾人祸时惶惑不安，动物本性的拼命积累拼命占有。大家只看到美国物质极度强大，却不知其精神也同样强大，基（百度）督（百度）教是他强大的信仰 支柱，是其强大的根本源泉。我很认同一句话：哲学在山腰招呼着山脚的科学，而神学已在山顶悲泯的看着芸芸众生。
* 2010-3-20 23:27
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*
* 刘毅珑
* 0位粉丝
*
53楼
回复：16楼
如果你去当一位 人民的公仆...你是否能做到洁身自好，是否能为官清廉...你自己能做到吗？
* 2010-3-20 23:30
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*
* qw517092605
* 43位粉丝
*
54楼
拜金主义 真是害人
有能力的话 我会直接去外国 用不着改革
* 2010-3-20 23:30
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*
* Miu冕旒
* 17位粉丝
*
55楼
回复：36楼
* 2010-3-20 23:31
* 回复
*
* qw517092605
* 43位粉丝
*
56楼
这就是没信仰的悲剧产物
* 2010-3-20 23:33
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*
* opdisk01
* 11位粉丝
*
57楼
回复：36楼
你认为自己是兔子吗？我不认为自己是兔子，我认为自己是个人，是人就有智慧，也许我不是最 聪明的，但是也绝不是傻子。
北（河蟹）京一位40岁的大姐可以把很多高层玩弄于鼓掌之间，她却只有初中文化，我没有她那么聪明，但是也笨不到哪里 去，最起码我知道如何利用猜疑链，如何能最大程度的和他们各取所需。这就是玩火，可是与其一辈子默默无闻，只能到网络中谁也不认识谁的环境里发发牢骚，还 不如轰轰烈烈的弄一场，不管结果如何，最起码辉煌过了
* 2010-3-20 23:34
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*
zui爱_良
* _上火达人__
* 65位粉丝
*
58楼
回复：57楼
辉煌了记得来说一声哈
* 2010-3-20 23:36
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*
* yyl_20020115
* 148位粉丝
*
59楼
楼主的这种观点非常普遍。
楼主， 我上面说你不是狼，原因在于你不知道狼是怎么想的。
狼并不因为它“更努力”而成为狼，就像兔子也不是因为“听话”而成为兔子。狼是狼，在于它的本 性是要吃兔子的。或者说，他关心的不是兔子，而是它的粮食。
狼最希望的就是，兔子认为自己有一天会变成狼。这样的话兔子会使劲的吃东西，使劲的干 活，使劲的繁衍，产出狼所需要的肉，以及为狼做好各种事情。
而狼想要兔子做这些，最好的办法就是“激励兔子”，让他们“努力的用自己的劳动改变命 运”。这是狼要让兔子“背熟”的理念。而与此同时，狼进一步的通过自己的已有实例，控制兔子的“命运改变”的途径和方法，力度和过程。以使得兔子的发展， 能够切实的保证狼群的稳定和繁荣。
我这样说，并不映射国家，如果一个国家构建的基本原则是公平的。因为在公平的原则下，狼没有那 么大的势力，也不容易形成狼群这个阶层。
但是，如果一个国家的基本原则偏斜了，狼群就形成了。这个时候，越是认为“通过自己的努 力”会变成狼的兔子，以及越是接纳狼的理念的兔子，就越使得这种偏斜得以稳定和延续。
兔子认为某一天自己会成为什么的时候，正在 为狼的餐桌提供丰盛的午餐。而兔子只是把自己同类的肉送上去，并且认为自己永远都不会被放到那个盘子里面 - 兔子心想，也许明天就是我上餐桌，和狼们共享兔子肉的时候。
楼主，这纯粹是一场梦！
没有公平的环境，就 没有你上餐桌的那一天；而你希望吃别人的肉这种想法，就意味着你不想要什么公平的环境。所有这些加起来，就等于一个结果：今天你是端盘子的，不是盘子里面 的；明天别人就是端盘子的，你就是盘子里面的。你在拿着自己同类个体存活的概率做赌注的时候，你赌的其实是你自己的命。
如果你不 信，还追求不公正之中有你的出头之日，那么咱们不妨记下这个说法：比如世界按照现在这样发展下去，30年之后，看看你那个时候是兔子，还是说，你能从兔子 “升级”为狼。
我大体上相信，如果你能“升级”为狼，那那个时候，恐怕就是世界上都是狼，而没有一只兔子的的时候了。
* 2010-3-20 23:39
* 回复
*
* opdisk01
* 11位粉丝
*
60楼
回复：43楼
我不算大 才32岁 我也没见过什么世面，就和一个青岛老板认识， 他买卖一些东西， 月进数百万，每天和一些高（河蟹）官吃喝玩乐，称兄道弟
回复：46楼
抱怨者无为，自古不变
抱怨 不是开会，开会的时候不是抱怨的时候，而是研究解决问题的时候。不是一样的事情不能做比较
与其抱怨，不如想想办法，抱怨的时间长了，自然就习惯 了，这是很可悲的。
一个人只要连续20天做同样的事情，就形成了习惯，在持续3个月，就很难改了。
时间长了一定是可悲的
*
* aiti6238
* 40位粉丝
*
61楼
回复：60楼
得财富报，要广施疾苦民众，不可作威作福，妄自菲薄，自大到无法无天，不然后果会很 严重
电视上的枪杀抢劫案新闻看过吧，就是有些人太嚣张了，但有些人则看不惯他嚣张，结果就谋财害命了
楼 主珍重，懂得感恩和回报社会的人，才是真正的富人
不然，以后你会看到到的...
* 2010-3-20 23:50
* 回复
*
* opdisk01
* 11位粉丝
*
62楼
回复：58楼
放心 我辉煌的时候绝不会回到这里传述我的经验的，那时你可能会从电视里看到一个企业家或者一个通缉犯
* 2010-3-20 23:51
* 回复
124.205.202.*
63楼
所谓开会是 往小了说。
往大了说，那就是人代会，政治协商，话语权……
没有抱怨，一定程度上意味着你同意规则的合理，这就等于说，你并不追求进一步的 公平。就好比倪萍说她面对投票，从不添乱，不反对也不弃权，还声称这是爱国。这就显示出她水平低来了。
在她那个位置上，抱怨恰恰是她行使自己政协 委员权力的表现之一啊。合理的要支持，不合理的就要据理力争，哪怕你不据理力争，你抱怨一句也好啊。结果她不反对不弃权。把人民赋予她的权力放弃了。正是 因为这样不抱怨的低水平的人占据了这些位置，使得我们国家开两会就像过家家。
* 2010-3-20 23:53
* 回复
*
* 媧皇衛
* 4位粉丝
*
64楼
LZ应该是这么想的,不可流芳百世,那就遗臭万年
* 2010-3-20 23:53
* 回复
*
* yyl_20020115
* 148位粉丝
*
65楼
我再把这话说明一些。
个人的努力，奋斗，理想，这 些都不是问题，也不管你的理想是为了世界，还是为了自己生活更好。这些都不是问题。
唯一的问题是，你也是若干个体中的一个，你并 不比别人多什么条件，而你又恰好生活在一个本来就很不公正的环境中。这个时候，你再来认同这个不公正的环境，这就等价于，或者说，你已经没有理想，或者 说，你正在亲手杀掉它。
你的一个自私也好，自我也好，恰好就同步到了狼的身上，你觉得你认同他们，但是，你却不知道，他们并不认 同你。自私永远是自私，自私就不是分享，他今天已经成为了狼，自私就决定他不会让你轻易的成为狼。所以说，你在拿着自己同类（也许你从未认为他们是同类） 的存活概率作为赌注，这也包括你自己的命。
实际的情况是，从个体来说，即便你足够幸运，也得30年以上，你才仅仅能够坐稳那个狼 的位置；而从群体来说，所谓一将成名万古枯，你损失了不知道多少人的幸福生活，也不知道送了多少个兔子出去，你才能换来你稳定的位置。
所 有这一切值得么？就是为了，所谓你某一天的辉煌？而那辉煌又是什么呢？今天的狼们，他们辉煌么？明天，即便你比他们更辉煌，那么你辉煌的又是什么？
太阳辉煌，因为它给世界带来了能量，它损耗了自身的物质而成全了世间万物。你的辉煌是什么？你为何被他人所赞许？人们又为何将他们的财富 给你支配？
一个人的成功究竟是什么意思，你是否真的想过？
如果没有，如果你就这样30年走下去，到某一 天，所有的代价均已付出，你要的辉煌也得以实现的时候，你是否会和今天的狼一样迷茫？他们大把大把的把社会财富挥霍出去的时候，他们可曾真正的感觉到了快 乐和幸福？
那是一条走向疯狂的不归路，也是今天世界变成这个样子的根本原因。迷失，不知道什么才是自己真正想要的，也不知道什么 才是自己真正的价值。
我一一个故事作为这些话的结尾：
我的一个要好的朋友，现在月薪过万，但他总是跟我 说，他是一个二流的程序员。我说，为什么你总是说你是二流的程序员，而不像做一个一流的程序员呢？他说他其实不喜欢编程，他编程，也只是为了多赚点钱。我 问他喜欢什么，他想了一阵子说，他做的粥大家都爱吃……而这个时候，我看着他的表情，我从未见过他这样的表情，在这个表情中，我看到了他的价值和幸福。
* 2010-3-20 23:56
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58.248.188.*
66楼
所以说中国的问题都是LZ这样的人造成的 不解释
* 2010-3-20 23:59
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* yyl_20020115
* 148位粉丝
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67楼
楼主，
越看你的话，越觉得你的选择可悲。我很少这么说话，这次 算是破例。
你仅仅需要的是，更多的了解自己的能力和特长，更多的关注于你自身天赋的发挥，以及一你的天赋，给世界带来更多的好 处。就仅仅需要这多一点点认知和改变，你就注定了你一生的富裕。
而你偏偏要选择一个“混世魔王”的较色。这倒让我看到了，也许你 小的时候，每个淘气的举动都会被打；心里压抑了太多个想要去做的事情；也太缺少成功的机会；太缺少对自己能力的认定。
你对这个世 界的“不埋怨”，绝非什么“满意”，而是一种真正的“悲壮”。而问题是，即便你成了悲壮的英雄，不也仅仅是一个“变异的兔子”，失去了自己本来作为兔子的 幸福的时候，又没有真正变成狼；而你的选择有加剧了兔子群体的痛苦，更进一步稳定了狼群对兔子的压迫。
你就算是成功了，你让任何 一个人，在你的纪念碑上面，应该写什么？
你选择了这条路，我没有办法拦住你。但是我，以及我们有办法让年轻人，不再选择这种悲 壮，不再充当人类集体无意识的牺牲品。所以我反对你的说法，也不支持你的选择。
我要看到这种混乱的世界结束，丛林法则不再生效， 不再有狼和兔子，不再有英雄和烈士，不再有自己都不知道是否是自己真正想要的生活。
和你一样的是，我也不会去抱怨，虽然我也不拦 着别人抱怨，因为抱怨是意识到这个世界出了问题并开始寻求问题的解答的第一步。和你不一样的是，你要创造的世界，我会帮你结束，为什么？为了我的孩子，不 再需要在挣扎和彼此倾轧之中生存，能够过上人应该过的生活。
* 2010-3-21 00:10
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* 纷扰的游尘
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68楼
大家别拦着了，让他去！小屁孩一个
* 2010-3-21 00:12
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* opdisk01
* 11位粉丝
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69楼
回复：65楼
我既不是狼也不是兔子，我是拥有思考力，判断力的人。
我既没有在历史中看见过公 平，也不指望我有生之年能看到一个公平的社会
我体会不到成功是什么，但是我知道失败是什么。
我只想让那些抱怨的人少一些抱怨，多一些理智 的作为，为他们自己走出一条宽广的路，不要因为一些负面消息就消极，就失去理智，而迷失在现实社会里
我知道自己要的是什么，我的目标很明确。
我 做的事情可能很不好，但是我去做了，就要完成下去 成败自在人心，而辉煌只是做这些事情时的一个副产品
我做的粥很不好吃，大家都不愿意吃，所以我 就通过各种方式，让我做的粥好吃，大家最后只知道我做的粥好吃，他们不会知道我经历了什么，才能做出这么好吃的粥的
* 2010-3-21 00:15
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* 哭泣水瓶座
* 0位粉丝
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70楼
现在这个局势已经说不出什么理来了。就像一个雪球~ 在那里滚啊滚~都是一点点的惯性堆积起来的。每个人都没有错。真的。
为什么 2012会来到？世界太脏了，需要清洗一下。
* 2010-3-21 00:25
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* opdisk01
* 11位粉丝
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71楼
回复：67楼
你觉的在地球上什么地 方丛林法则不会生效？或者你觉的什么时候丛林法则不会在地球上生效？ 你真的支持那些整天抱怨的人，继续抱怨下去？这对你有什么好处？或者对你理想环境的形成有什么推进作用？
现实就是这样，不适应就淘汰，想改变？ 好，怎么变？没有钱，没有势，谁会听你的？
其实这就是一个不公平的环境，就是这样一个现实，抱怨有什么用呢？碌碌无为又有什么用呢？还不是一代一 代的传承下去？
我从最低的角度想，我为我的后代证明了这条路，不能这么走，得换个方法，或换条路。
最起码我想去改变了，而抱怨会得到什么 呢？一代一代的传承这种抱怨，永远不会想办法去改变，或等着别人改变了，自己再去找到其中的不合理，继续抱怨，没有意义
另回68 楼，
有观点，有论证就说，别装大人，别以为80年以前出生的人都死绝了
* 2010-3-21 00:29
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* qw517092605
* 43位粉丝
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72楼
回复：69楼
67L 的话讲的很明白 看不懂？
* 2010-3-21 00:30
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* yyl_20020115
* 148位粉丝
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73楼
回复：69楼
我 既没有在历史中看见过公平，也不指望我有生之年能看到一个公平的社会
这就是认定和选择。
你认定在你的有生之年不会看到一 个公平的社会，你有没有想过，如果每一个有生之年都没有人为了一个公平的社会而做出努力，那又是不是永远都没有公平的社会出现？
而 下一个不得不接受社会不公的，为什么是别人的孩子，而不是你的孩子？亦或是说，就算是你没有孩子，你难道只是你，而不是这个人类集体的一员？
你不是狼也不是兔子，你有很好的分辨能力，但也许，你缺少一点东西：信心，尤其是自信心。也许确实只有到某一天，你做成了一件 “大事”之后，你才能明白，这个世界上除了你自己，能够真心的理解并且告诉你你是成功的之外，没人能够给你这种肯定；也许你必须经过了被人假意肯定（甚至 是利用）之后内心的失落，你才会开始意识到，你自己才是你自己价值的唯一有资格的认定者 - 而那么多年里面，你谁都没有亏欠过，唯独亏欠的是你自己。
“你们”真是好人，我不得不承认，但我也真心的希望有一天，“你们”能够真正的自私一回，把欠自己的一切，都好好的还给自己。
放下社会种种现实不说，以自身的实际行动去让自己和他人的生活变得更为美好的想法，终究是好的。我执劝一句，再多体谅自己一些，因为这件事 情，没人能代替你。
早睡吧，晚安。
* 2010-3-21 00:35
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*
* opdisk01
* 11位粉丝
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74楼
回复：72楼
69楼上面有这么几个字“回复：65楼“
你看不见？
* 2010-3-21 00:35
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*
zui爱_良
* _上火达人__
* 65位粉丝
*
75楼
楼主，你还 是不懂，你到底想要的是什么？
* 2010-3-21 00:36
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*
* opdisk01
* 11位粉丝
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76 楼
回复：73楼
是呀 我通过大量的历史数据知道了，这种不公平近期内不会改变的，因为人类的思想个异性，如果2012真的发生了，那么对死去的人公平还是对没死的人公平？幸存 下来的人，为了争夺食物，有的人活了，有的人饿死了，那么对他们公平还是不公平？
世界上只要还有货币就没有公平。
我很有信心，只是我的信 心不是建立在别人给的虚无缥缈的希望上，如果抱着那份虚无缥缈的希望，死等，基本就是等死了。
做任何事情都是有代价的，我付出的代价就是自己，而 得到的也一定是不公平的。
回复75楼
我知道我要什么，我要做什么，很清楚
回复：75楼
* 2010-3-21 00:54
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*
* lqhl612323
* 232位粉丝
*
77楼
末日的表象就是这样了，，，人心不在了，，，，2012大清洗不可阻挡
* 2010-3-21 10:35
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*
方舟水手
* acss神的使者
* 80位粉丝
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78楼
真服发布会 上，某相也是很能抱怨啊！
* 2010-3-21 10:41
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117.136.23.*
79楼
要是农民粮价自由作主，那农民跟地产商收入也有比了，有需求就有市场嘛，谁能不吃饭？一个种房，一个种 粮，凭什么房价那么高，会赚钱也是富人炒作的，老实人吃亏在ＺＧ太明显了，可ｚＦ对此现象还纵容
* 这条留言是通过手机发表的，我也要用手机发表留言！
* 2010-3-21 10:53
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*
* 85888806
* 17位粉丝
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82楼
回复：26楼
我顶你，正腐的制度有问题还不让说了，说说就是抱怨，这是什么心态，如果中国人都像你这样，那中国就 完了，典型的汉奸思想
* 2010-3-21 10:59
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作协主席
* melody_薇
* 45位粉丝
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83 楼
大家说的热火朝天，即便各自观点不同，也没太多喷子，都在耐心的阐述自己的观点，呵呵，这样的帖子看着才有意思嘛，结合自己的想法，吸取精华， 剔除糟粕，还能有所收获哈
* 2010-3-21 11:15
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222.87.172.*
84楼
又本事就自己去做大官！穷鬼一帮，闹个球！老子看你们要是真能做官的话，比其他贪官还贪！这是现实。
* 2010-3-21 11:26
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*
* 太平洋的水a
* 6位粉丝
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85楼
公平不公平的问题 好像谈了不少，从楼主的言谈中看出，楼主很期待一种价值的肯定。对于这种价值的认定这个世界上所提供的选择便是金钱以及权力，以当前中国的社会状况，想实 现这一点你必须由兔子变成狼。
每一个人的思想形态形成清晰地脉络，都会是一个丰富的历程的结果，相信楼主今天的言论也是经验之谈。无论你接触多少 历史，无论你经历什么样的生活，不可否认的你今天的选择是你的记忆 你的历史，当然更大范围来说是大环境给你的烙印。事实上历史本身也是凭借选择造就，所谓的太阳底下没有新鲜事，历史总是以相同的模式展现它的过去，要知道 这一切都是我们选择了我们的经历的结果，我们在用记忆面对生活。人类从来没有放弃丛林法则，那么今天又有什么理由去否定，有什么理由去放弃？
我不 想给出楼主什么建议，只是希望楼主能在这里思考自己以及这个社会的真实状况，或许你会选择做狼，或者你会选择做兔子，抑或你一直强调的做一个人..... 这些完全由你自己去定义。也就是说你可以为自己定义任何身份，虽然你所定义的未必已经成为现实的身份，但无疑在思想上你会有一个认同。
站在一个 理性的角度，一个整体的角度，今天的人类无疑可以享有充足的物质生活，世界之所以如此乱，金钱之所以以现在的方式被使用，完全是人们的欲望在作祟。世界 一半以上的财富集中在美国不足本国百分之几的人的手中，中国不超过百分之零点几的人占有社会超过一半以上的财富......这个世界从过去到现在都没有过 所谓的公平，当然如果人们都忘记了不公，都能奉献而不是贪婪的索取，我们今天也不会谈到“公平”这个词语了。就像《上帝也疯狂》这部电影中所描绘的那个非 洲部落，在他们的意识里甚至不存在好于坏。如此你看到人们的情感 意识完全是他们的选择，这也是为什么不同文化的沟通存在障碍的原因。如果我们追溯美国的历史我们会发现，美国人的思想，以及社会的分化完全能从他们的历史 中找到脉络，为什么美国人重视实际的利益，为什么中国人注重面子？为什么丹麦是一个童话般的世界？这就是历史，这就是我们在看到一本历史书以后之所以如此 选择的原因。这也是你为什么要认同狼的原因（或者你认同别的）。你以为这是你的选择，但我要说这绝非你的选择。你是被你所生存的社会，你的恶传统，你的家 庭，你在学校的经历，等等着一切，我们可以称之为意识的东西所选择。你的行为就是这一系列的反应，是基于某种刺激的结果。也许你会问“我”是什么？“我” 算什么？那么我要问这个在询问的“我”又是谁？真有这个我存在吗？头脑依据它的思想编制了这么一个“我”，这是真的存在吗？你看一个小孩，他们并不理解所 谓的“我”他们不会认同所有的东西都该归他所有，除非家长在不断刺激他这种“私有”观念，事实上从科学的角度来说，一个孩子形成分化的观念称谓形式是极为 不易的，“你我他”的确是一个巨大的迷惑。
“yyl_20020115”有系统的观念，他的思想很深刻。楼主如果是一个真正在意智慧的人，可以考 虑多了解一下他的东西。而不必执着于某种成见（没有贬义）。我相信一个真正成熟的人是选择他的观念，而不是被他的观念所选择。观念 意识 传统这些东西毕竟不是人的全部，部分无法觉知整体，可以强调局部的成长必然导致一个人的固执于偏见，从而遁入有限的空间。这样个人的自由便是空谈，不要以 为物质 权力 或者女人能把你解放。你的自由源于你毫无偏见，源于你对智慧完整的觉察，源于你超越形式上的有限最终于无限沟通。不知道你是否看有线电视，北京有个节目经 常播放那些有钱人因为钱而带来的家庭烦恼，这似乎是很普遍的。
* 2010-3-21 14:53
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*
* 目垂山人
* 10位粉丝
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86楼
LZ的意思很明确，有本事就进这花花世界纵情声色，没本事进去就别抱怨如此世界是多么肮脏下流，高见啊！
俺是注定杯具了，定会被社会摒弃淘汰，如此也好
* 2010-3-21 15:14
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* Ar_s
* 9位粉丝
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87楼
兰州狼和兔子的含义都没整明白。顺便表扬一下狼和兔子这个例子，很形象。
* 2010-3-21 15:16
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118.114.66.*
89楼
成功与失败
就像我们经常谈及的有钱与没钱，似乎突然之间这个社会又找到了几位高高雅的替换词语“成功与 失败”，的确在这个社会上，成功与失败几乎是作为有钱与没钱的延伸。成功学的书籍把图书馆充满，同时入心理学的书籍一样都被翻得破旧（可查证首都图书馆四 层B字母开头的那一区）人类的思维是很奇怪的，思维本身就是一种模式化的运作，是单向因果链条的自我加强。或许人类的思维不同于1 2 3 4 ....仅仅在于，他知道2比1好，多比少好，否则机器人也就变成人了。
无疑只要一个人集中他的意志力，也即是不断强调自己的欲望，每天对着镜子 喊“我要微笑！我要成功！我要汽车与别墅！”他就能够做到用一成不变的笑脸去换取自己想要的。只是人生的旅途太过精彩了，多数人都是那个可爱的小猫，一会 捉了蝴蝶，一会又捉蜻蜓。我想说的是成功并不难，任何一个头脑健全的普通人都可以做到，只是某些人在对某些特别的经历的特殊解读后变得野心勃勃，而终究走 上了成功之途。而绝大多数的人被传统所裹足，这些人被称作羊。如果楼主在意志力这方面还存在问题的话，我可以为你提供一个好方法。这个方法目前仅仅在一些 高中得到一定程度的普及（可以再百度上找到相关的视频）。即是催眠术。催眠术可以让你对不喜欢的人和事物表现出喜欢，可以把你的自信植入你的潜意识，可以 让你的野心去驱策你....是否有副作用暂时还不晓得。
总统只有一个，丛林法则决定了，唯一目标成为现实以后，所有的那个目标之外的个体都是失败 者，这和奥运会的金牌得住没有什么区别。当然你可以选择失败后自我安慰一下，或者重整旗鼓，明年再战，只是人生的选择可能不会给你第二生的机会。
“yyl_20020115” 谈及我们这个国家被包装的理念如何驱策人们走向成功，但是我想补充一点的是，我们这个世界都是被包装的，都是被一些更为聪明的人从源头所设计的。如果你学 到货币经济学 如果你看到凯恩斯的理论 ，我要告诉你那并不是因为他们多伟大，而是当时有些人很需要这样的理论，亦如同今天我们依然需要。你可能痛恨货币，但是你未必理解者一切的被设计。如果我 说真个金融危机都是一次刻意的设计你是否相信呢？
无论如何我相信我可以选择，我可以有自由，并且这将不再是理想，因为从我意识到我可以自由的那一 刻，自由已经在萌芽，我也相信自由终将开花结果，这是每个人的芬芳。
* 2010-3-21 15:22
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*
* 为刀哥注册
* 0位粉丝
*
91楼
顶楼主，我也看到那些抱怨国家没给他做个什么都烦，自己应该想想要自己艰苦创业，多给国家人民做贡献，而 不是自己好吃懒做，靠别人来养活你。理性可以探讨
* 2010-3-21 15:27
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218.61.129.*
92楼
敢问楼猪有几个富人的钱是自己努力赚来的，有几个官员是为老 百姓办实事上去的，大家穷哥们在一起发发牢骚还不行，你tm还是人么
* 2010-3-21 15:32
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*
* 刘毅珑
* 0位粉丝
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93楼
楼上你说说那个成功的人没有辛酸的往事..谁的人生都是一帆风顺？还是你心态的问题...楼主反应的很现 实...有发牢骚的时间还不如考虑一下自己的前途.
* 2010-3-21 22:04
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*
* opdisk01
* 11位粉丝
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94楼
喜欢抱怨的人，一定是无为的人，无为者无欲
又无为又有欲，那就只能是整天抱怨
狼和兔子的例子意图很明显： 老老实实的当你们的兔子吧，当得舒舒服服的，当得开开心心的，被狼欺负了，被狼耍了，就发发牢骚，抱怨抱怨，然后继续老老实实的一代一代的当兔子。
基 本没想过改变，因为生来就是兔子，出生的任务就是给狼欺负的，被狼欺负后就完成了使命，然后心里不满就发发牢骚，抱怨自己为什么生下来就是兔子，而不是 狼。
兔子每天思考的问题就是：我为什么出生的时候不是狼，要是我出生的时候就是狼那多好啊！
另外 对那些张开嘴一点理论和观点都没有，就知道骂人的人，你们就别为了这几个吧豆，出来丢你们家里好几代人的脸了
* 2010-3-22 13:14
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*
* opdisk01
* 11位粉丝
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95楼
回复：92楼
敢问有几个富人不是有过流落 街头的时候？有几个富人没被人踢出门过？有几个官员不是早期落魄，慢慢的摸到门路上去的？你有发牢骚的时间，研究研究人家怎么上去的好不？能学学人家不？ 你发发牢骚，你就能和人家一样了？穷哥们天生注定的？你就愿意一辈子当穷哥们？
* 2010-3-22 13:18
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58.212.219.*
96楼
LZ知道穷神和福神的关系吗?知道中国为 什么喜欢把福字倒着写吗?知道中情局的内幕吗?如果你知道的话，可以闭嘴了!
* 2010-3-22 13:29
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*
* 中国大陆2B多
* 2位粉丝
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97楼
杀人终被人杀,望楼主好自为之.
* 2010-3-22 13:31
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*
* opdisk01
* 11位粉丝
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98楼
回复：96楼
说实话我真不知道，貌似你很知道啊
有道理，有观点就穿上衣服说，别说的这么隐晦， 搞的高深莫测似的。
* 2010-3-22 13:40
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*
* LVOE_宇
* 9位粉丝
*
100楼
5 毛又出现了``
* 2010-3-22 14:22
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*
* 指点迷津的阿姨
* 23位粉丝
*
101楼
人类 处于很低的振动强烈渴望与神对话，结果神来与人对话了，但这个神必是假的，就象一个在监狱内的犯人一定要和元首对话，凭着信仰者强烈的渴望假的扮成元首来 满足了他的愿望。符合人的需要的假神来与人对话其实也是出于怜悯，所以人没有条件来责怪奴隶主，他们来自人类自己的需要
有许多人 可能会认为贪腐热衷奴役人类者都是无神论，事实正好相反，他们能升到有贪、腐、奴役人的职位扮演这个角色是神帮助他们、非物质势力介入的结果。人没有能力 隐藏自己的缺陷，只有神才有这个能力。试想在你命运转折的关键时刻你表现出了你的缺陷你还有没有机会升上去、爬上去或抓住机遇？没有神的帮助没有一个人能 够成功。此神非彼神，决对不是创造宇宙万物的神。
抱怨只能使奴役的剧本一再上演，如果希望有好的ZF就去宽恕和原谅，和奴役主一 起离开的还有各式样的假神。结束抱怨当然不是唯一的道路，可以继续抱怨直到振动更低的世界与新奴隶主、新的假神共舞。
* 2010-3-22 15:22
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*
zui爱_良
* _上火达人__
* 65位粉丝
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102楼
没办法了， 把这个帖子顶出来
请看一下yyl_20020115大哥说的话
* 2010-3-23 23:21
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*
* xklovehd
* 253位粉丝
*
103楼
LZ我想说的是，适应社会是对的，但是你以为 这样的社会会一直持续下去吗？这是一个畸形的社会，是注定要变化的，不管变好变坏，总是在变的，你说的对，几十年前大家什么都没有，但是现在这个什么都崇 尚金钱，靠关系的社会，出生就有太多天地之别的社会，总有一天要变的，那时候，钱就是纸，贵得不像话的房子只是水泥，恐怕到了那时候，穷人富人全都又一样 了。我们抱怨不是抱怨自己，而是担心民族，担心国家，到时候被侵略了，就一下回到解放前了
* 2010-3-23 23:42
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218.206.252.*
104楼
兰州意思是 撑死蛋大的，饿死胆小的，我去杀人了
* 这条留言是通过手机发表的，我也要用手机发表留言！
* 2010-3-23 23:46
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*
* hzg0102
* 77位粉丝
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105楼
楼主说的有点偏激！
我觉得我们需要公开 透明度，我们ZF需要改革，提高公信力！并不是牢骚，而是确确实实看到太多的公务员欺压百姓的事。
* 2010-3-23 23:51
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* mjhlj
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107楼
其实我很同意楼主 的说法 又不是鼓励大家为了创造自己的财富 赚取自己的第一桶金去杀人放火，只是像部分人那样每天什么都不干 只用那仇富的态度抱怨这个贪官 抱怨那个领导又有什么用 在贴子上面发了那么多 吧主看不惯一删你又能怎么样 别人有钱的一样潇洒的过 到让你们一肚子气 值得不！
这个社会谁不爱钱？想想要是你们是一个官 一群商人陪你这个大官打麻将故意输个几十万你你不开心?当你老婆无意说跟你说这个好那个好的 突然第二天这些东西都送上门了你的虚荣心会让你拒绝？让你两袖清风的开车上海大众的车子上面的时候你儿子跟你抱怨：老头 你看比你职位低的人都跟他们儿子配奔驰宝马系的车开 你还会当个清官？ 你们有哪个敢说没有营私舞弊的赚过黑心钱 没想过走偏门赚钱？ 说不定等到你做了官的时候你比他们还要贪！ 别用仇富的心去评价任何一个人 好好的过自己的这才是最重要的 何必把自己弄的不开心呢？~
* 2010-3-24 00:03
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* yyl_20020115
* 148位粉丝
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108楼
回复：94楼
也许楼主确实没有明白所谓狼和兔子的比喻。
如果楼主认为我说狼和兔子，就是让你甘心当兔子，那我真是做了世界上 最大的错事！
所谓“让狼继续当狼，让兔子继续当兔子”，不是我的本意，也请务必不要这样理解。
当我说狼 和兔子的时候，我说的是，请你转换一下视角，尝试真正当一次狼，你就更能够体会这个社会的架构是如何被设计以及被实施的。这就像是，你总是当兵，你就不知 道当官是怎么想的。而如果你选择的是，“我要当上官之后再考虑当官是怎么想的”，那实际上你已经把自己套牢在了“官兵”这种关系之中，而看不到这种关系的 全局了。
发牢骚绝对不是解决任何问题的办法，但是谈到解决问题，所谓要解决的问题，也绝非是“通过不发牢骚而成为现在你所骂的 人”。如果是这样，岂不是成了，吃不着葡萄的就说葡萄酸么？而如果这是你要做的，这就意味着，你除了想要吃葡萄之外，心里却是没想过别的。
这是一种对自身受到限制的认定，或者说，我认为，我除了吃葡萄之外，就不该想别的。
而问题是，当你认为不该想别的的时 候，有太多的人正在想别的，而你是否吃到葡萄，和他们想的是什么，做的是什么又有着非常深刻的关系。以至于，你能不能吃到葡萄，就是他们一念之间的事情。
如果你真的关心你能否吃到葡萄，就别把自己限制在葡萄上，先前也许可以，但是以后绝对不行。你非但不会成功，反而会成为被他人利用的工 具。就因为你有所求，而你所求的，完全掌握在他人手里。
你不是一个愿意发牢骚的人，而是一个务实的人，这非常好！但请一定要明 白，你所认同的那个观念，如果不是真的对你有利的，你又没有丝毫去怀疑它和反对它，那它终究会把你害死，而且你还不知道为什么。
所 以说，发牢骚的可能吃点亏，因为浪费了自己的时间，不发牢骚，如果看清了社会的本质，就不会吃亏；如果被社会的表象所蒙蔽，就可能亏到骨子里。不仅如此， 相关的人还会因为你的亏而更亏，亏到无以复加的程度。
也许确实像你所说的，你知道你要的是什么。或者说，这是你的某个必经阶段。 但是，如果所谓旁观者清成立的话，我只能说，你和你自己的内心的交流太少，距离又太远了。人可以活在表面上，人可以随波逐流，但活在表面上和随波逐流的 人，可能追寻一生，但终将找不到自己的幸福，这样的生活，其价值是非常微小的，无论对于自己还是对于他人，都是一样的。
反过来， 如果你真的找到了自己，实现了自己真正的价值，你对自己和对世界而言，就会是真正光辉灿烂的，你生命的价值才能够完美的体现出来。
我 不求你懂得，但你早晚会懂得。人没法永远带着面具活着，人没法永远不看自己的内心，人没法再吃一万次亏之后，都不知道为什么，那么，人就没法不活的有人 味，人就没法不活的自由。只是这件事情，是今天发生还是明天发生，是这一生实现还是下一生实现的差别而已。
* 2010-3-24 00:14
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*
* yyl_20020115
* 148位粉丝
*
109楼
也许我需要把我要说的意思彻底的阐明， 以便消除误解：
狼和兔子的关系，所谓丛林法则，并不是一个必须，只是一种误解。它更不足以成为人类社会构建的根本原则。不管曾经为什么它存在过， 作为一个并非我们真心想要的东西，它必有退出历史舞台的时候。那个时候不是一个点，而是一个过程，这个过程此刻正在进行之中，它的结束也只是早晚的事情 （如果非得把你的有生之年绑定在这个结束点之前，你最好选择支持它结束而不是支持它继续）。
狼和兔子的关系得以存在，其根本原因在于人对自身以及 社会的理解不够清晰，不够彻底。从个体上来说，普遍缺少内省（所谓和自己的沟通不足），从整体来说，普遍缺少交流和理解。这些情况不应当做某种必然的现 实，因为它至多只是人类演化过程中走的一段弯路而已。
当狼和兔子的关系还存在的时候，试图结束它的最好方式，就是停止继续对它的认同。你可能会认 为停止这种认同，人就无法生存，而实际的情况是，只要你尝试一下，你反而过的更好。社会整体迷失造成的假象使得你连尝试一次都不敢，这才是问题本身，这才 是你应当去解决的。而不是所谓“昧着自己的良心去接受社会的不公”。
所以，必须有一部分人，以自己的时间和精力为代价，结束这种普遍愚痴的状态， 结束不恰当的社会关系和架构，重建社会发展的公平基础。也只有在这个基础上，楼主所说的，通过个人努力来实现个人价值的想法，才能真正的变成现实。
这 不意味着楼主要等待别人改变了世界之后，才开始做他要做的事情；这仅仅意味着，请楼主以及和楼主一样想法的人，就算是为了自己能够成功，也要选对“你应当 支持的人”，不要变成你应当支持的人的阻碍，因为这样实际上阻碍的是你自己。
----------------------------------------------------------------------- 再致楼主：
我们先前都是和你一样的人，都是有想法要实现的人，都是人为通过自己的努力能够改变世界的人，我们先前是，现在也是。但不同在于，我 们看到了，从我们认为是，到我们去实现，决定于我们自己，而从我们实现的到其社会效应的产生，则决定于社会整体的意识程度。或者说，我们曾经一厢情愿的认 为只要我们自己努力就能实现的事情，因为社会整体的意识问题始终未能解决，而成了从未实现的事情。同时，那些给社会整体带来巨大危害的事情，却总是顺利的 实现，而其惨痛的代价，正被每一个社会成员所承担者（难道只有三路？）。
事情的成败，最后成了良心的拷问。在良心面前，成败还重要么？在良心面 前，你会如何选择？继续蒙着眼睛，坑害别人的孩子？而别人的孩子就不是自己的孩子？
我说，楼主你并没有真的做过，你没有真正做一次，坑害别人的孩 子的事情，所以你才这么说。我做过，从某种角度上来说，就是坑害别人孩子的事情，我做了之后，都不知道该怎么后悔！因为后悔没用，每一个伤害发生了就是发 生了，你没法当做它没有发生。
至于我在坑害别人的孩子的同时，又被坑害我的人所利用，而且又没有得到任何金钱上的回报，那就更不用说了。真实从头 到尾的错误！
你不要笑我傻，我确实不聪明，但是，我真正不聪明的时候，就是承认了不属于我的价值的那些日子，我 一辈子也没有比那些日子更傻的时候。
这是你要的世界么？彼此相害？问你的内心，看你的内心如何 回答。
我得到了我的回答，也依照我的内心，选择了我的路。所以我说这些话，所以我做这些事，所以不再关心成败， 而开始关心生命的意义，我的生命的意义，每个人的生命的意义。
楼主啊，睁开眼睛看看你自己的心吧，这个世界上有 太多事情值得做，但如果你什么都没做成，而唯独看到了你自己的心，你这辈子也足够了。
* 2010-3-24 00:47
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* gokk
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110楼
支持楼主！
让无知的人去 见鬼！
* 2010-3-24 00:49
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124.225.168.*
111楼
我是进来支持yyl_20020115同学的.
虽 然中国人普遍的软弱是形成羊群社会的根本所在,但这不代表人没有追求更简单,更美好生活的权利.而抱怨作为一种自我启蒙有它存在的意义.任何人都没有资格 评价别人的思想.
想比那些附和社会的人,那些坚持原则力求改变的人更勇敢,更伟大.
别忘了,人的所有努力不仅是在为自己,更在为未来的后代,以及整个人类整体.
进步是需要牺牲的,倒是想问问,fiveMao们你们牺牲什么了?
* 2010-3-24 01:08
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* 西北偏北23°
* 2位粉丝
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112楼
lz
我们的国家穷人是占大部分的
为 什么会有这么多对ZF的言论
大家都明白
如果不是太过格
不会引发网友们的议论
中国网民是强大的
大部分的人都在讨论 一个话题的时候
说明ZF有问题
是个人都会看明白
我们热爱祖国
但是不热爱现在的ZF为所欲为的行为
当然 也为我们做了不少的好事
一个事物 有好必有坏
看你用什么心态对待了
你过于偏激
* 2010-3-24 01:19
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* mjhlj
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113楼
LZ说的很明白了，不流芳百世就遗臭万年，不像你，这两样俺都做不到。
* 2010-3-24 01:22
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218.6.221.*
114楼
楼主自己也在抱怨
楼主和他口里说的那些人一样 只是个“既得利益维护者”
这 种“伪命题”讨论根本没意义
请楼主记住 “自由意志”是这个宇宙的最高法则
* 2010-3-24 01:27
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zui爱_良
* _上火达人__
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115楼
回 复：113楼
活这一世就为这个？人各有志
* 2010-3-24 01:29
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* opdisk01
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116楼
回复：108楼
正如你说的，尝试当一下狼，本质里还是站在兔子的视角上观察事物，本质限制了眼界。
社 会制度的形成是长期沉淀积累的结果，不是偶然的。
那么我们只有两个选择：第一：改变 第二：接受 这就是事实。
你们能改变吗？假定能，通 过什么方法？牢骚？怨言？这是不现实的。真的有能力想改变吗？什么能力？特异功能吗？这也是不现实的。没有社会地位的人，怎么也不可能掀起滔天巨浪的，怎 么提高自己的社会地位？这时就进入了第二个选择，接受。
接受社会现实，利用社会现实，成就自己的事业的同时，提高社会地位，然后重新回到第一个选 择的路上。
下面讨论下价值，什么是人生价值？一个人为社会大家庭的发展创造了利益，这就是一个人的价值。怎么体现人生价值？当今的情况下，很多人 因为一些观点而不愿意为社会创造利益，没有自己的生活目标，得过且过，产生的副产品就是牢骚，抱怨，但是这样还是体现不出自己的人生价值。难道你认为一个 人幸福就是全社会都幸福了吗？
改变就会有牺牲，做事就要有代价，我不知道你为什么会伤害儿童，如果你是为了社会发展而伤害了儿童，那么你做的不算 错，如果你从来没有想过为社会发展尽一份力，安于现状，那么你的存在有什么价值？
我不羡慕隐士，我认为那是一种逃避，而社会发展必然覆盖每一个角 落，能逃到哪里去？最后还不是得面对现实？什么是良心？如果你因为救了一个小孩而使一百个成年人丧命，这样就叫对的起良心吗？
有点偏题了，难道你 认为，整天不思进取，对社会现状不满，却又无所事事，无聊时在网络中抱怨，发牢骚的人是对的吗？
而且最重要的是牢骚不仅仅是浪费 时间，浪费的是实现你社会价值的机会和你的生命。
这是每一个人最容易得到的奢侈品。
* 2010-3-25 13:14
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* opdisk01
* 11位粉丝
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117楼
我也不想多说什么了 这样的讨论不会有什么结果的，之所以发这样的帖子，我也算是为社会发展尽了一份自己的力，我的目标不是说服你们，仅仅是作为一个现实中可能永远不会碰面的 朋友，对一些迷茫的人提出一点忠告。
每个人心中都有一个标准和尺度，最后的结果还是自己去判断选择。
言尽于此
* 2010-3-25 13:29
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* 梦着你DE梦
* 2位粉丝
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118楼
有些无能的人就是整天无所事事
* 2010-3-25 13:45
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* 美人記
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119楼
回复楼主23楼的回复:
这么远大的目标摆在那里 你还有时间来泡网阿?
就 像你说的 泡在这上面的人都没本事 你这不把自己也套上了吗?
你该以德服人才是 快离开这个没出息的地方 点屏幕左下方的键 关机吧。
* 2010-3-25 13:46
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* 心灵自燃
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120楼
楼主是彻底的达儿文主义信仰者。弱肉强食的 动物属性。以追求物质带来的短暂快乐为目标。人类如果按这样发展，那么很快会消亡。
* 2010-3-26 14:10
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* seraph122
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121楼
人是不应该整天都直怨天尤人的活着
但是接受现实不定于认可 所有现行的价值观。。。
这 也是一种极端行为。
虽然大部分时间我觉得YYL 的话都有抬杠的嫌疑。 但是今天他说的还是很中肯的。
中国人讲中庸 大概就是这么个意思。
* 2010-3-26 14:17
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* 杜保运
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123楼
客观地说黑暗势力是真的神，因为尽管他们讨厌人类，但他们并没有加入游戏陷入扭曲与人类共舞。那些为奴役而奴役，为毁灭 而毁灭的东西是出于人类自己的表达，或指引着人类的假神，这是人类与迷失造物共振的同样迷失的部分。
同 样抱怨无疑是出于人的，是继续与毁灭丨共振的部分，还没有启动良知，真正的准备启航，能达到的效果是与所痛恨的继续纠缠，说不定到了另一个时空与烦人的东 西再次相遇，希望到时叙旧的话心平气和。
* 2010-3-26 14:32
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61.176.39.*
124楼
楼 住你三十多岁真是白活了。
埋怨ZF和有钱没钱有多大关系吗？
埋怨ZF的大多是中产阶级，
他们只不过是要求更大的 一些权利和自由
只有混不下去的，
看别人有钱眼红，
又没有什么本事的人
才去铤而走险。
* 2010-3-26 14:49
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* qwqwsadx
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125楼
楼主不过是想让更多的人甘心当nuli吧 了。
当年你祖辈在皇帝面前三叩九拜，甚至被yan了去做taijian的时候，也挺好的，有什么不好？为啥子还 要推翻呢？
那怕是奴隶社会，又有什么不好？奴隶中不也有人适应，当了其它奴隶的头？都去适应适应不就完了，干吗 要过渡到其它社会？
人类的文明来之不易。说谎的人，倒推文明的人，小心报应啊。
* 2010-3-26 15:07
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* qwqwsadx
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126楼
现在这个文明社会怎么来的？
一些向往文明的人追求所得。并为此付出代价。
那些口口声声要适应的人，估计在哪里都 能适应，建议用时光机传回古代。那里更适合你。
* 2010-3-26 15:14
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