六··四: "很多学生死了", 为何柴玲, 吾尔开希, 李录等发起人却还活着?

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#1 发表于 2008-6-6 08:25  资料 文集 短消息  六··四: "很多学生死了", 为何柴玲, 吾尔开希, 李录等发起人却还活着? １９８９年，中国的经济改革正面临物价改革的瓶颈口，通货膨胀，物价上涨很快，老百姓情绪 不满，而在这同时，许多高干子弟利用经济改革的机会，搞官倒，很快就把国家和人民的财富聚集在他们手中，这更加激起老百姓对政府的不满。所以当柴玲和王丹 为首的学生，在天安门广场绝食反对贪污，反对官倒时，很快得到北京市民的支持。而且事态迅速扩大，并得到留美几万留学生坚决支持。 但是在后来运动就逐渐的变了性，柴玲，吾尔开希与李录的 人性的阴暗和丑陋 的一面也逐渐暴露出来。在第一次与当时的李鹏总理谈判时，李鹏答应政府调查官倒和贪污。但是以柴玲为首的学生代表拒绝撤出天安门。柴玲说。撤出天安门广场 后，李鹏会对学生代表秋后算帐。在第二次与当时的李鹏总理谈判时，学生代表增加了不许对学生秋后算帐的条件李鹏也答应了。可是但是以柴玲为首的学生代表仍 然拒绝撤出天安门广场。柴玲说我们不相信李鹏。当然，李鹏作为中国太子党的总代表，很难相信他会认真调查官倒和贪污。可是继续占领天安门广场就会给李鹏以 破坏社会秩序的名义把这场反对贪污，反对官倒的运动打下去。柴玲，吾尔开希与李录难道不明白这一点吗？他们的智商就那么低吗？ 为什么共产党的幕僚一个一个走马灯似地劝告他们撤出天安门广场，他们也坚决拒绝呢？ 他们一点也不幼稚，他们是中国近代历史上最精明的学生领袖。 香港支联会从这场运动一开始就介入了。学生募捐的钱９０％来自香 港支联会。香港支联会驻京代表成了学生领袖的参谋。是不是由于港支联的意思，柴玲，吾尔开希等才拒绝撤出天安门广场？有迹像表明这一点。 请看柴玲，吾尔开希等人的第一次逃跑：１９８９年５月１９日晚上，李鹏宣布北京戒严。柴玲，吾尔开希等高自联的头头吓得一人发了一千元，赶紧逃命。当 时柴玲宣布绝食团的使命已经结束。要大家赶快疏散。他们把这一千元叫作保命费。所以５月２０日和５月２１日，柴玲，吾尔开希，李录，刘刚等许多高自联的头 头都离开了天安门广场，但也不在家里。可是在５月２２日，他们又回到了天安门广场。这两天，他们在那里呢？怎么又不逃跑呢？另一个敏感的问题是：他们当初 准备往那里逃跑呢？有一个高自联常委的话漏了天机：他骂道“香港支联会真不是东西，是支持我们，现在捅了漏子，就不管我们了。”在５月２０日和５月２１日 这两天里，有些高自联头头要求港支联协助他们逃亡美国，但是港支联不肯答应。为什么不肯答应？港支联说，仅仅戒严令还不足以说明你们有危险。换句话说，还 没死人呢！鉴于柴玲的逃跑，她被撤除高自联总指挥的职务，由王丹任总指挥。 ５月２４日在王丹的主持下，高自联常委会通过了定于５月３０日全体学生撤出天安门广场的决定，并且通知了中国留美学生联谊会和香港支联会，要他们在５ 月３０日前游行一次。（中国留美学生就于５月２８日，在纽约，华盛顿，芝加哥，洛杉矶等地举行了大游行。)港支联眼见北京学生运动越出了它的操纵，就派特 派员紧急飞北京。他与柴玲，吾尔开希，李录等秘密会谈，作了一场丑恶的交易。 首先，由柴玲发难，猛烈攻击王丹是右倾分子，投降主义。经过高自联常委会的紧急会议，推翻了原定于５月３０日全体学生撤出天安门广场的决定，同时撤除 了王丹的职，由柴玲重新担任高自联总指挥。此外，柴玲又在学生运动的口号中加上了“要李鹏下台”的一条。这就是使学生运动打上了死结。人们要问为什么柴 玲，吾尔开希，李录有这么大的能量呢？一是由于他们控制了募捐来的钱，二就是他们与港支联特别关系。一些人支持柴玲就是想一举跳向美国。王丹当时说”中国 的民主需要长期斗争，不是一天两天能成功的“王丹当时还说过“这次运动的目的已经基本达到，反官倒和反贪污口号已经深入人心，政府在新闻控制上也有所开 放。继续占领天安门广场，不但会有学生流血的危险，而且会葬送这次运动的已经得到的成果。”王丹的这些非常正确的观点被柴玲，吾尔开希，李录批判为右倾投 降主义。在政府答应了学生的”要对官倒和贪污进行调查“的要求后，学生们继续占领天安门广场，就显得理由不足。 在政府宣布戒严后，学生们仍然继续占领天安门广场，就是公开的对抗法律。在一些国家，学生们用占领广场或占领政府大楼的方法导致政府下台例子是有的。 但是，那都是由于在美国的压力下，那些国家的军队不支持政府的原因。但是这在中国绝对不会发生。当有人把刀架在空中，要砍你的脖子时， 去争论对方是否有道理砍你的脖子上是愚蠢的。当务之急是把你的脖子移到安全的地方去，等他刀放下来，再与他争论道理。当时柴玲是这么说的：“现在那么多政 府的官员一个个走马灯似地劝告我们撤出，那是为他们着想，他们怕事情闹大了丢官。他们怎么不为我们想想？如果全体学生撤出天安门广场，李鹏就会轻而易举的 把我们抓起来。就是不抓起来，我们有好果子吃吗？我们与李鹏已经誓不两立，不是鱼死就是网破。”柴玲的这番发言很清楚地表明她是用天安门广场上的广大学生 掩护自己。柴玲是用几千个脖子去掩护她一个脖子。 有人说６４学生领袖幼稚，听听他们的讲话，幼稚吗？从这时开始北京学生运动已经完全变成港支联向北京政权发难的工具。港支联就是要制造北京的流血与死 亡。他想用北京的流血与死亡来引起香港居民对97回归的恐怖感，甚至想借此让国际社会阻止中国收回香港。港支联首先买了很多帐篷，让学生晚上睡好觉，白天 也好休息，这就留住了大批外地学生。外地学生主要来自辽宁和天津的高校。此外还发钱下去给各校代表去买吃的。 但是仅仅有吃有睡还不足以留住学生，还必须消除学生对戒严的恐怖感。所以港支联通过柴玲，吾尔开希，李录等高自联的头头制造了一个又一个假消息，以蒙 蔽学生和市民。其中最严重的是假造了所谓叶飞等七名将军，向中央提交“以老军人的名义，认为人民军队是人民的子弟兵人民军队绝不能对人民开一枪。我们建议 军队不要进京”的意见书。这个消息是由天安门广场高自联广播站首先广播的，又由高自联发到中国留美学生联谊会。这是彻头彻尾的捏造消息。如果不是高自联捏 造的，请柴玲，吾尔开希，李录回答：你们从那里来的消息？在这同时，还捏造了所谓７０％以上的副部级，８０％以上的司局级都同情学生。中共５００多名将 军，更有３００至４００对军队进京表示反对的假消息。 他们是怎么捏造这些假消息呢？一个曾任高自联宣传组的女学生说：有一天，李禄给了她许多名字和电话号码，李禄说这都是老干部，有的还是副部级和将军。李禄 叫她打电话采访。每一个人都问两个同样的问题： 1) 对学生运动支持不支持？ 2) 对戒严部 队如果向学生开枪如何看法？ 他说所有的回答几乎都一样 1)他们都说坚决支 持学生的正义行动 2)他们都坚决反对戒严部队向学生开枪。 但是也几乎所有 的人都劝告她，学生还是先撤出天安门广场的好，有意见以后再谈。这位女学生说:有好多电话还是秘书回答的，她把所有电话记录都给了李禄。经过高自联头头的 修改，就变成了所谓70%以上的副部级，80%以上的司局级都同情学生。中共500多名将军，更有３００至４００对军队进京表示反对的假新闻消息。并且删 除了这些干部都主张学生先撤出天安门广场的忠告。老军人的意见书更是无中生有。中国的老将军们从来不兴搞联名书之类的政治活动。来自不同体系的军头更是老 死不相往来。如果是老邓决定要戒严，没有一个军头敢说不字。高自联的头头制造了这些假消息的目的是企图给北京市民及天安门广场学生们一个中国军队内部意见 不统一，李鹏地位不稳，军队不会开枪的假像。这就叫舆论导向。 稍微有点法律常识的人都知道，对抗戒严法的后果是死亡。在六十年代初，美国阿肯色的小石城，也就是当代美国总统克林顿的老家，白人种族主义者在开学 时，不让黑人学生进学校读书，引起了一场全城性的骚动，由于骚动规模很大，政府无法控制，就实行了全城戒严。戒严期间，一些黑人团体成员违反戒严法继续进 行示威游行，而遭到军警的枪杀。后来阿肯色的议会经过讨论，法律规定不许黑白学生分校。这场骚动才平静下来。事后，黑人团体要对枪杀示威游行者的军警起 诉，州政府的回答是，死者是违反了戒严法，军警的开枪是合法的(justified)。前几年，洛杉矶由于黑人骚动而戒严时，军警对违反戒严法者也是格杀 不论的。许多天安门广场的学生家长们要他们子女撤出广场是怕子女被打死。许多学校的老师们劝告学生们撤出广场也是他们被打死。许多政府干部劝告学生们先撤 出广场再说也是从他们的安全作想。可是天安门广场的学生们，只听头头的话。他们对头头们捏造的假消息坚信不疑，把戒严法当儿戏。

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#2 发表于 2008-6-6 08:25  资料 文集 短消息  六··四: "很多学生死了", 为何柴玲, 吾尔开希, 李录等发起人却还活着?2 有人为柴玲，吾尔开希，李录辩护说“他们推翻了原定于５月３０日全体学生撤出天安门广场的 决定是寄期望于万里通过人大取消政府的戒严令。“请看历史事实：５月２８日，当时的人大委员长万里在加拿大接见了美国和加拿大的中国留学生代表。留学生代 表狠狠告了李鹏的状。说戒严法没有经 过人大批准是违反宪法的，并要求万里取消政府的戒严法。万里答应一回国立即召开人大紧急常委会研究戒严法的合法性。一个很重要的事实是万里从来没有对留学 生代表说戒严法是非法的，只是说研究研究。在中国的官僚制度下，研究常常是推托的代名词，所谓研究就是研而不究。另一个更重要的事实是万里说了”为了防止 意外，建议学生还是先撤出的好“他要留学生代表转告。北美中国留学生联谊会立即把与万里谈话的详情FAX给北京高自联。但是谈话一到北京全走了样。高自联 的头头首先把万里说的”为了防止意外，建议学生还是先撤出的好“的话删除了。剩下的话又变成了“人大委员长万里将回国主持人大紧急常委会，取消戒严令”， 这条消息一广播，天安门广场上学生一片欢乐，大家沉浸在一种虚假的胜利之中。 万里在５月３１日回国，到上海时就下了飞机并发表了支持戒严法的声明。天安门广场上学生情绪先是失望，继而一下子又愤怒到极点，骂万里变了立场。如果 说柴玲，吾尔开希，李录推翻了全体学生撤出天安门广场的决定是寄期望于万里取消戒严法，那么为什么在万里声明支持戒严法后还坚持留在广场上呢？难道他们不 怕死吗？柴玲在６４前的一次接见美国电视新闻的采访节目中有非常精彩的表现。我们看到节目播出是在大约８９年６月７日左右。节目是专题介绍学生领袖柴玲 的。其中有一段对话如下。美国记者问：“现在已经戒严了，你们继续留在天安门广场上有没有危险呢？”柴玲答：“是的。我们有很大的危险。我很难过，我们的 这些年青的学生们可能会为这场运动流血死去。”说到这里。柴玲居然哭了起来。美国记者又问：“那么你想不想死呢？”柴玲一遍哭一遍答：“不！我要活，我还 很年轻。”这段对话说明了两个事实：1。在万里发表了支持戒严法的声明后，高自联的头头柴玲，吾尔开希，李录清清楚楚知道继续留在天安门广场上学生们可能 会流血死去。 2.柴玲不想死的。看来吾尔开希，李录也是不想死的。 柴玲现在口口声声说美国电视台错误地翻译了她的话。但是美国电视节目只是把她的声音略为降低，再加上英文翻译。英文翻译的声音要比原声延迟一至二秒。所以 我们能很清楚地听到她讲：“不！我要活。” 6月１日和２日，柴玲，吾尔开希，李录等６４头头对如何阻止戒严部队进入天安门广场作了严密布置。还指定专人负责把守一些街口。这些被指定负责把守的 学生们都感到很光荣，他们很有一股流血牺牲的精神。但是他们不知道的是一个巨大的阴谋开始了。89年６月２日深晚到３日凌晨，北京高自联开了最后的常委 会。会上由吾尔开希重点发言。吾尔开希对大家说：“根据可靠情报，明天戒严部队要进行武装清场，一定会发生流血死人的。”吾尔开希又说“这次运动已经失 败。看来我们需要的不是一场改革，我们需要的是一场革命，一场体制外的革命。我们今后所要作的是床车奶逯啤！辈窳幔盥家沧髁丝犊姆⒀浴? 李禄接下来宣布高自联指挥部成员立即撤出天安门广场。再一次发了逃命钱。逃亡的目的地是美国。吾尔开希对逃亡路径及联络方法作了细述。先南下广州，然 后由港支联接应。于是在６月３日凌晨三点左右，柴玲和大部分高自联指挥部成员乘着天安门上的学生正在睡梦之时，偷偷地撤离广场，走上逃亡美国的不归路。一 个姓郭的头头在临跑前，突然良心发现。他说：“学生都没撤，我们指挥部提前撤对吗？是不是可以叫学生们也一起撤？”李禄说“不行！叫学生们也一起撤我们就 撤不了”柴玲说“我们提前撤是为了保护火种。”于是这最后的良心也被狗吃了。这时港支联的阴谋就完全清楚了。先由柴玲，吾尔开希，李录等人用豪言壮语把上 千的学生骗在天安门广场，然后在武装清场的之前，柴玲，吾尔开希，李录等人再来个金蝉脱壳之计，逃之夭夭，使上千的学生陷入生死的困境。他们已经宣誓要床 乘裕愠∩涎�赖迷蕉啵怨膊车拇蚧髟酱螅翘油雒拦谋厩翟蕉唷? ６月３日天亮以后，高自联指挥部只留下吾尔开希和李录二人。他们留下的目的是为了不让学生们发觉高自联指挥部的头头们已经跑了。他们知道，如果学生们 一旦发现头头跑了，也会跑的，就会对部队清场不抵抗。 中午１２点，北京电台与电视台开始不停顿的广播戒严指挥部的通告。吾尔开希和李录也迅速地撤离了广场。下午，戒严部队开始向天安门广场推进，一些学生与市 民拚死阻止部队推进，一场流血开始了。虽然高自联指挥部的头头全跑了。但是负责阻止部队推进的学生们并不知情，他们还在忠实地执行头头的命令。而在６４死 亡学生中的大部分是担任阻止部队推进的。我想如果他们知道头头已经跑了，恐怕就不会去拚死了。也许丁子霖的儿子就是这么死的。 谁也不知道第一个死去的学生是怎么死的？谁也不知道第一个被学生和市民打死的士兵是怎么死的？有很多种说法。其中有一个说法似乎比较像真的。 故事说：正当学生与戒严部队士兵僵持时，突然响起了一下枪声。于是群众叫了起来“解放军打死人了！解放军打死人了！”接着十几个身强力壮的男人向士兵猛扑 了过去，抓住了士兵们的冲锋枪。士兵们吓得丢下枪跑了。但是有一个士兵却给市民打死了。脑袋被砸碎了。 还有其他很多version的故事。但是所有的故事有个共同点：当市民扑向那个被打死的士兵时，他没有用手里的冲锋枪扫射扑向他的市民。如果他扫了， 那些扑向他的市民个个都得打死，他就会活下来。为什么他不开枪呢？一是恐怕他不忍向老百姓开枪，刚才那一枪也不是他打的，二是恐怕他没有收到开枪的命令。 很多研究６４历史的文献都指出，戒严指挥部一开始在使用武力这一点上是很犹豫的。士兵在向天安门推进时，主要是用士兵的躯体，枪虽带着，但是并没有使 用。所以几个小时也无法打开通道。那天，还有一个非常奇怪的事。?６月３日上午，一辆挂着军用牌照的吉普，开的飞快，向设置路障的群众冲去，然后再迅速倒 车，又飞快的开走。等群众叫“解放军开车压死人了！”时，吉普车已经不知去向。这到底是谁干的？目的是什么呢？很多人都指责戒严指挥部想用开车压死人来挑 起群众的反抗情绪，以便镇压。但是，我的看法是：这恐怕是港支联或境外特务化钱雇人干的。在北京搞一个军用牌照和一套军装还不是轻而易举的？至于目的更是 显而易见的。 再回到打死士兵的事。那些市民说他们不知道是谁用砖头砸死了士兵。显然有人在混乱中下了毒手。再和吉普车压死人的是联系在一起，可以清楚的看到一个邪 恶的力量在活动，它要挑起大对抗，大流血。在戒严士兵被打死了一个小时以后，戒严指挥部毅然下达了开枪的命令。一批戒严士兵又来到木樨地，他们命令学生与 市民撤除路障，但是学生与市民拒绝服从。于是士兵就向路障开枪。有几个学生与市民立即倒下，被别人马上送去医院，路障就打开了。这个血戒一开就很难收住。 有人指责戒严指挥部用士兵的死挑起其他士兵的恐怖情绪。我看，这正是那个混在市民中用砖砸死士兵的人的目的。 士兵被打死和戒严士兵用冲锋枪开路打死学生的的消息很快传遍天安门广场，当他们要向柴总指挥请示怎么办时，发现总指挥部是空的而总指挥部外面聚集了许 多学生。有个外地学生头头说他找了一个下午也没找到一个高自联头头。高自联头头丢下学生先逃跑的消息使天安门广场上的学生们陷入一片混乱。怎么办？ 大家都不知道怎么办。于是大家就去问候德建怎么办。候德建就这样当上了天安门广场学生运动最后的临时总指挥。候德建说：“现在天安门已经被包围了，逃 是无法逃了根据我们对付戒严法的经验，我提三点建议：1)大家不要走动，统统坐下。2)大家不要讲话，更不能喊口号。3)大家千万不要向士兵扔东西。”他 说，这样做，共产党士兵就不会向老百姓开枪，我想大陆士兵也不会的。虽然有人说这是投降，但是候德建的三不主义还是为天安门广场的多数学生所接受。天安门 广场上的学生运动最终恢复了理性的思维。等戒严部队开进天安门广场，只见天安门广场上千学生黑压压一片片坐在地上（往往几百人一片）没有一点走动，也没有 一点声音。戒严士兵就把学生门分片包围起来。有一个女学生说。当时叫我们女学生坐在外圈，理由是怕男学生与士兵冲突。当士兵拿了冲锋枪把我们包围时，我怕 死了。后来，听到‘预备’的命令。我面前的士兵都把枪举了起来。接下来就听到震耳欲聋的枪声。我就马上趴在地上。心里直叫唤‘不要打我！不要打我！’等枪 声停了下来，我知道我还活着。看看旁边的女学生也活着，但脸色苍白抬起头看看后面的男生们也个个活着。

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#3 发表于 2008-6-6 08:26  资料 文集 短消息  六··四: "很多学生死了", 为何柴玲, 吾尔开希, 李录等发起人却还活着?3 再看看前面的戒严士兵，有几个竟然咧着嘴笑。这我才知道是开枪吓我们的。但是我心里只有一 个念头：‘回家去！’过了一会儿，戒严指挥车的喇叭叫高自联的头头走出来，连续叫了几个人的名字，包括柴玲王丹刘刚等人。当时没有人走出来。再过了一会 儿，有一个人向戒严指挥车走去，一边走，一边叫：“我是候德建！”候德建后来对人说戒严指挥问他高自联的头头那里去了，几点走的，走那里去了等问题。候德 建向戒严指挥说。他以学生的临时指挥身份表示无条件接受戒严法并要求准许学生撤出天安门广场。再过了一会儿，戒严车喇叭又叫了：“凡是能走动的学生排好 队，从东南方向撤出天安门广场“　东南方向的戒严士兵让开一个小的通道还有便衣拿着照片观察走出的学生们。显然是要抓高自联的头头们。起先秩序还可以，但 是很快由于大家要抢先撤出，队伍就混乱了一片乱糟糟，争先抢后，许多人的鞋子也挤丢了。也不敢拣，怕被后面拥上来的人踩死。这就是天安门运动的最后一幕。 戒严部队在天安门广场清场时有没有打死学生呢？候德建说没有。很多在场的学生说也没有。但是伤是有的。特别是纪念碑旁边的学生。这是由于部队用了开花子 弹，子弹打在纪念碑上，散成小的细粒，又打在学生的身上。有人的腿就给弹粒打跛了。但是当时戒严部队的确是朝天开枪。柴玲在美国说天安门广场血流成河。你 早就逃走了，你怎么知道血流成河的？你们与港支联精心设计了一个可能会血流成河的死亡陷阱，但是它被候德建的三不主义破解了。当你柴玲在３日凌晨三点逃离 广场时，你不是拒绝叫学生撤出吗？那时要是学生们撤出了广场，路障也不需要了，守卫路障的几百市民也 不会死了。什么叫保护火种？你的命比这上千的学生的命还重要吗？ 六··四死亡的学生与市民是要反贪污，要反官倒，要民主的。但 是他们被愚 弄了，被欺骗了，被诱进了一个死亡的陷阱。柴玲，吾尔开希，李录，港支联，你们有什么资格纪念六··四十五周年？你们的手上就有六··四死亡的学生与市民 的血。你们将被永远被钉在历史的耻辱柱上。你们的账迟早要算的！ [ 本帖最后由 宇宙 于 2008-6-6 08:28 编辑 ]

五六六 注册会员 UID 412 精华 1 积分 297 帖子 136 威望 161 点 阅读权限 5 注册 2006-12-10 状态 离线

#4 发表于 2008-6-6 09:43  资料 文集 短消息  这些人不但还活着, 还活的很滋润. 他们吃的是血馒头.

不轻松 注册会员 UID 12014 精华 0 积分 422 帖子 207 威望 213 点 阅读权限 5 注册 2008-1-2 状态 离线

#5 发表于 2008-6-7 02:16  资料 文集 短消息  这些人借刀杀人，把追随自己的学生们推到对手的刀尖上，他们才是杀人凶手！

马夫 中级会员 UID 1879 精华 10 积分 1516 帖子 609 威望 907 点 阅读权限 10 注册 2007-7-1 状态 离线

#6 发表于 2008-6-7 06:53  资料 个人空间 短消息  请看，这才是事情的真相，这是血的事实。

村夫 超白金会员 一介村夫 UID 312 精华 110 积分 23729 帖子 10828 威望 12759 点 阅读权限 50 注册 2006-11-16 来自 郑州 状态 离线

#7 发表于 2008-6-7 16:37  资料 个人空间 短消息  抹黑的一套，可悲的是，偏偏有很多人相信！ 王丹等人现在的表现不怎么样，不等于当时他们表现不好。 有一贯正确的人吗？ 学生们反腐败，这场运动彻底失败了。因此，现代的中国，比任何时期都腐败。 苦果降临在老百姓——那些当时不同情他们现在否定他们的努力的人的头上，不是结束，而是开始。 新浪博客 网易相册 随笔南洋 视频空间 文学城博客

chao_ding 高级会员 UID 1956 精华 11 积分 2532 帖子 1158 威望 1319 点 阅读权限 20 注册 2007-7-9 状态 离线

#8 发表于 2008-6-7 20:03  资料 个人空间 短消息  你们知道死得最多人的地方在那里吗？不是在天安门广场，是 在从郊区通往市区的路上，当军队和坦克要开进天安门时，北京的市民和学生企图用身体挡住他们，军队开枪了。在木蓿地通往市区的路上血流成河。当坦克到达天 安门时，学生们已得到消息，军队包围了广场，但留下了两个口，让学生们撤离。 “流四”是中国人的悲哀，也是中国人的骄傲。因为曾有中国人肯为理想流血。请大家不要亵渎他们的亡灵。 学生领袖们并没有任何政治经验，在没有任何准备下被推上了历史舞台。让我们不要苛求他们吧。他们背负着那么沉重的负担，怎么能回归主流，怎么可能为中国今天的成就叫好呢？这是他们的悲哀。让我们理解他们吧。也许我们才是站在旁边吃血馒头的呢。

牛刀 注册会员 UID 24663 精华 1 积分 349 帖子 160 威望 187 点 阅读权限 5 注册 2008-5-30 状态 离线

#9 发表于 2008-6-8 12:22  资料 文集 短消息  QUOTE: 原帖由 村夫 于 2008-6-7 16:37 发表 抹黑的一套，可悲的是，偏偏有很多人相信！ 王丹等人现在的表现不怎么样，不等于当时他们表现不好。 有一贯正确的人吗？ 学生们反腐败，这场运动彻底失败了。因此，现代的中国，比任何时期都腐败。 苦 ... 如你的理论，中国比１０多年前要腐败的多，那么你如何解释中国经济的发展，和老百姓的生活水准提高，以及这１０多年来的社会相对稳定？ 社会不可能绝对平等，哪个政权领导都是一样，就是美国这样的标榜民主的国家也是一样！ 人的环境不同，运气不同得到的结果都是不同的。总会有人比别人占有的更多。因为资源是有限的。如果你想要在有限的资源中寻找一种平衡，来达到最佳的效果－－然而最佳是永远也达不到的。 所以你只能选择一种稳定的模式，然后在这个稳定的模式上进行调整－－注意是调整而非革命。革命的代价往往是惨痛的。 举一个例子（也是不是非常恰当），很多人都觉得自己所在的企业有太多的弊端，总想着换一个公司会更好一些，可换过公司以后你又会发现新公司同样存在一些问题。

村夫 超白金会员 一介村夫 UID 312 精华 110 积分 23729 帖子 10828 威望 12759 点 阅读权限 50 注册 2006-11-16 来自 郑州 状态 离线

#10 发表于 2008-6-8 12:27  资料 个人空间 短消息  回复 #9 牛刀 的帖子 我知道，这些年来，社会“相对稳定”。 但我认为，潜在的威胁越来越大。 近年来，“群体事件”不断增多，可以说明这个问题。 新浪博客 网易相册 随笔南洋 视频空间 文学城博客

牛刀 注册会员 UID 24663 精华 1 积分 349 帖子 160 威望 187 点 阅读权限 5 注册 2008-5-30 状态 离线

#11 发表于 2008-6-8 12:29  资料 文集 短消息  QUOTE: 原帖由 chao_ding 于 2008-6-7 20:03 发表 学生领袖们并没有任何政治经验，在没有任何准备下被推上了历史舞台。让我们不要苛求他们吧。他们背负着那么沉重的负担，怎么能回归主流，怎么可能为中国今天的成就叫好呢？这是他们的悲哀。让我们理解他们吧。也许我们才是站在旁边吃血馒头的呢。 ... 奇怪的理论，政治是残酷的，一个人满１８岁就要为自己的行为负责， 没有人不为死去的那些大孩子们感到痛心，不过，我还是鄙视那些所谓的学生领袖们，没有政治经验，导致那么多人的死亡就该原谅？ 如何一个人不会开车却要去开学校的学生巴士，结果把巴士开到河里去了，孩子们都死了，他自己却在最后一刻，跳车保了命，你说我们是不是该原谅他（他已经是１８岁以上的成年人），

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#12 发表于 2008-6-8 12:34  资料 文集 短消息  QUOTE: 原帖由 村夫 于 2008-6-7 16:37 发表 因此，现代的中国，比任何时期都腐败。 ... 如果一个你认为的最腐败政府，能带领中国发展经济，人民过好日子，我看这样的政府，暂时还不会被人民抛弃！

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#13 发表于 2008-6-8 12:35  资料 文集 短消息  QUOTE: 原帖由 村夫 于 2008-6-8 12:27 发表 我知道，这些年来，社会“相对稳定”。 但我认为，潜在的威胁越来越大。 近年来，“群体事件”不断增多，可以说明这个问题。 每个时期都会有问题， 我们的问题是中国前进了，还是倒退了？

牛刀 注册会员 UID 24663 精华 1 积分 349 帖子 160 威望 187 点 阅读权限 5 注册 2008-5-30 状态 离线

#14 发表于 2008-6-8 12:37  资料 文集 短消息  关于89年那场事件，一个旁观者的看法。 http://www.jkforum.net.sixxs.org/viewthrea ... 26amp%3Btypeid%3D83 在大陆这是个禁忌的话题，本不想多说，可与右派们争论了半天，呵呵呵，感觉自己的意思被曲解了，还是闲来总结一下吧。 从暴乱，到动乱，再到事件，体现的是D在这方面逐步的修正自己对当年事情的看法和态度，或许是逐步的在检讨吧。对于整个事情，我所坚持的观点是：非常时期非常手段。 流血了，流血是不好的。很多境外宣传的材料上都在讲：学生是和平请愿。对于当年只有10多岁的我记忆中是有这样些镜头的：一群高年级的学生，拉着横幅标语 集合在校门口，吵吵嚷嚷的去游街，去静坐。呵呵呵，我的表哥当年也去了，据说是在市政府门口静坐，还被了录像，处分了。可我仅仅是这样些记忆吗？记忆中还 有从游行队伍中回来的同学兴高采烈的在跟我说：长沙的五一路某个商店被砸，一群农民挑着扁担去抢皮鞋，一筐一筐的往外拿。记忆中还有那些录像中在北京维持 秩序的解放军，被从人群中拖出去，被暴打－－却没有还手！这个记忆非常非常深刻，他只是抱着头。而他的战友们只能努力的去维持着自己的警戒线，却无力去帮 他什么。更为血腥的是在人行天桥上，一个士兵的尸体从上面被扔下来，被焚烧！满墙的烈士照片啊！ 可惜现在的人们看不到那样的画面了－－因为政府投鼠忌器！不愿意再提起当年的事情，放弃了辩驳的权力。D的宣传机器已经跟不上时代的变迁咯。 有这样种声音：当年的学生抱的是良好的愿望，所以不应该对他们如何如何。可，做了这些事情，引起了如此严重的后果，他们难道不需要承担一点责任吗？不可能的！人应该为自己的行为承担责任！ 我很鄙视当年的那些民运领袖们。 1、他们没有控制那么大场面的能力，也没有预计到那场运动所能产生的后果。历经了三十年政治运动的领导人，对于那种规模动乱所采取的极端手段是应该能遇见 到的！这只能说明那些民运领袖们的政治觉悟太低，太嫩！相对来说，89年最后的处理手段还算是温柔的。对比93年俄罗斯的炮轰，的确是温柔多了。 2、他们没有必死的决心，在失利的情况下能做的只是抱头鼠窜，任凭无辜学生的血白流。这让我想起了谭嗣同。横眉冷对大刀。革命不是请客吃饭，是血淋淋的战斗。妄图和五四运动中的先驱们相提并论的他们缺少的是骨气！是直面死亡的勇气！ 3、他们没有至死不渝的节！十年过去了，二十年过去了，依旧在坚持理想的还有谁？呵呵呵，冷笑吧！有的只是在逃往外国后胡言乱语的柴铃，有的是在舔阿扁屁 眼的魏京生。正是他们使得当年学生运动的正义性画上了一个大大的问号！学生们追求的是什么？仅仅是对现状的不满吗？还是要争取更多的个人权力？如同文革时 期的聂元梓、蒯大富、韩爱晶般！很难说他们没有这样的念头！ 也曾看过境外电视台对整个事件的报道。其中某位领袖面对电视也讲出了这样的话：当大伙群情激愤时，自己在台上都不知道自己是谁。是啊，在那样的环境下，一群乳臭未干的孩子能把握自己吗？ 对于政府当年的行为，我能理解。占领天安门那么多天，全国各地纷纷扰扰的的游行、示威，乃至打砸抢！能容忍那么长时间，不容易！换成我自己，恐怕早动手了。 对于当年的士兵们，我很同情。如果不是有铁的纪律，恐怕杀戒也不是那一天，那一晚的事情。死的恐怕是成千上万。 对于当年的学生们，不屑！只是被人利用的工具－－群众从来都只是被利用的。在民主的社会也好，在独裁的社会也罢。舆论从来都是可以被引导的。正如当年美国入侵伊拉克时说表现的民意一样。哦，对，还有美军设立的那个啥新闻宣传机构，叫啥来着？ 对于当年的民运领袖们，垃圾，绝对的的垃圾，垃圾中的垃圾。只是被阉割了的文人。妄图冒充传统文人中的士，却缺少文人的节！狗屁不如的东西。 可惜的是，错过了那么好的机会。换种能让人或者说能让当年的领导人们接受的方式去做，中国的政治改革只是水到渠成的事情。这一拖就是三十年啊。 成事不足，败事有余！ 不该开枪，可面对暴怒的人群，你能做到打不还口骂不还手吗？设身处地的站在当年士兵的角度想想吧。 不该开枪，我想我们缺少的不过是防暴警察，是棍棒，是高压水龙头，是催泪瓦斯。设身处地的站在当年警察的角度想想吧。 没有不流血的革命。在做每件事情前，政治领袖们应该考虑可能造成的后果－－这不仅仅是对当年中国的政治领袖而言的，对于当年的民运人士也是同样的。 我并非当年事件的参与者，仅仅是旁观了那场运动。看问题的角度不会那么全面。这也不是辩论，只是阐述我自己的观点。你可以保持你鄙视我的权力，但同样的，你也应该尊重我说话的权力。不是吗？哈哈哈！民主些吧。

雨茜 中级会员 UID 1658 精华 4 积分 965 帖子 434 威望 529 点 阅读权限 10 注册 2007-6-8 来自 狮城，蓉城 状态 离线

#15 发表于 2008-6-8 12:49  资料 个人空间 短消息  很多观点上支持牛刀兄！ 生财有大道。 生之者众，食之者寡，为之者疾，用之者舒，则财恒足矣。 仁者以财发身，不仁者以身发财。

村夫 超白金会员 一介村夫 UID 312 精华 110 积分 23729 帖子 10828 威望 12759 点 阅读权限 50 注册 2006-11-16 来自 郑州 状态 离线

#16 发表于 2008-6-8 13:10  资料 个人空间 短消息  回复 #9 牛刀 的帖子 关于“中国经济的发展，和老百姓的生活水准提高”，我用几个特殊的事例来回答： 1、中原地区的小型造纸厂问题： 中原地区盛产小麦，收割后，麦秸通过简单的化学处理（多是用烧碱），就可以做成“草纸”。于是，八十年代初，至少是淮河流域，小型造纸厂一时多如春笋。 当然，这些拉动了当地的经济发展，农民的生活水平提高了很多。 过不多久，污染造成的恶果彰显。小河里的鱼虾绝迹，污水流过之处寸草不生。有一次大洪水，淮河下游的一个大城市竟然缺水（因为河水无法饮用）。 更恶劣的是，有些村子，变成了“癌症村”，已经不适合人类居住。 这些，也会拉动经济发展和提高生活水平——制药、医疗、矿泉水、廉价农民工、城市房主等。 请注意，这里被“提高生活水平”的，是另一批人。至于最早被“提高”的，他们挣的钱，远不够他们的还自己的医药费。 需要说明的是，前些年，政府强制关闭了中小型造纸厂，虽然有些反弹和个别违法现象。但总体来说，污染得到了控制。而要想彻底消除这些污染的影响，需要几百年的时间。 2、卖血造成的艾滋病问题： 这个不用多解释了。 河南、云南以及现在的湖南等地，相继出现了许多“艾滋村”。 卖血者当时，生活水平大幅提高。 而现在，医疗部门的人员，通过治疗艾滋病，也会提高从业者的生活水平。 这些，都可以拉动国民经济的发展。 3、城郊失地农民的问题： 深圳当地人富裕，很多人并不是自己拚搏的结果。相当数量的人，是靠收取房租。 郑州郊区的农民，土地被征用后。有的，一次性被补偿数十万现金。很多年轻人因此变成了游手好闲的暴发户，他们是不屑就业的，更不懂创业，就那样吃老本。这些钱总是要被吃完的，真不知道，到时候，他们吃什么？ 这些，也是“拉动经济发展和提高生活水平”的。 。。。。。。。。。。。。 总之，中国经济现在，就像一桌全民参与的“麻将”—— 你此时赢钱了，就提高了“生活水平”。而输的时候，就下台了，不被人关注。 所以，台面上，永远都是胜家，都是被“提高了生活水平”的人。 而“中国经济的发展”，就是这场“麻将”的“头家”（提高场地和赌局的人），无论你输赢，都要“交头钱”，当然会不断地“发展壮大”。 这场“麻将”流通的，是“外资”、“黑钱”和“资源”（“资源”是一次性消费的）。赌来赌去，场面宏大，其实都是转转手而已。 潜在的问题是： a、赌输的人越来越多（贫富差异越来越大），成为社会隐患。 b、都打麻将了，谁给社会创造真正的效益呢？ （生产业、制造业、农业，谁来做这些呢？） 新浪博客 网易相册 随笔南洋 视频空间 文学城博客

村夫 超白金会员 一介村夫 UID 312 精华 110 积分 23729 帖子 10828 威望 12759 点 阅读权限 50 注册 2006-11-16 来自 郑州 状态 离线

#17 发表于 2008-6-8 13:16  资料 个人空间 短消息  回复 #9 牛刀 的帖子 对美国没有研究，很讨厌一些人把美国挂在嘴上，动辄拿出来说事。 如果硬要比较美国，我印象中，即便是在美国相当荒蛮的西部牛仔时期，也有一定的潜规则。 而中国现在，仍然是可以随随便便找个借口，就可以把你的房子强拆了。 新浪博客 网易相册 随笔南洋 视频空间 文学城博客

村夫 超白金会员 一介村夫 UID 312 精华 110 积分 23729 帖子 10828 威望 12759 点 阅读权限 50 注册 2006-11-16 来自 郑州 状态 离线

#18 发表于 2008-6-8 13:22  资料 个人空间 短消息  QUOTE: 原帖由 牛刀 于 2008-6-8 12:29 发表 奇怪的理论，政治是残酷的，一个人满１８岁就要为自己的行为负责， 没有人不为死去的那些大孩子们感到痛心，不过，我还是鄙视那些所谓的学生领袖们，没有政治经验，导致那么多人的死亡就该原谅？ 如何一个人不会开车却要去开学校的学生巴士，结果把巴士开到河里去了，孩子们都死了，他自己却在最后一刻，跳车保了命，你说我们是不是该原谅他（他已经是１８岁以上的成年人）， 不知道你是故意误导还是被洗脑过深—— 那场运动，是学生领袖发动的吗？他们为什么要承担“司机”的责任？ ——请大家注意，关于8964，只是这些一面之词可以发布出来，有人看到另一面的说法了吗？ 而这些文章，反而可以证明，那场悲剧，完全是一场无组织的自发运动。 新浪博客 网易相册 随笔南洋 视频空间 文学城博客

村夫 超白金会员 一介村夫 UID 312 精华 110 积分 23729 帖子 10828 威望 12759 点 阅读权限 50 注册 2006-11-16 来自 郑州 状态 离线

#19 发表于 2008-6-8 13:25  资料 个人空间 短消息  QUOTE: 原帖由 牛刀 于 2008-6-8 12:35 发表 每个时期都会有问题， 我们的问题是中国前进了，还是倒退了？ 你们是谁？ 中国当然是前进了，而且是正在前进中。只要时间不能倒退，中国就不会倒退。 新浪博客 网易相册 随笔南洋 视频空间 文学城博客

村夫 超白金会员 一介村夫 UID 312 精华 110 积分 23729 帖子 10828 威望 12759 点 阅读权限 50 注册 2006-11-16 来自 郑州 状态 离线

#20 发表于 2008-6-8 13:29  资料 个人空间 短消息  QUOTE: 原帖由 马夫 于 2008-6-7 06:53 发表 请看，这才是事情的真相，这是血的事实。 ——被一双大手捂着眼睛和嘴巴，从指头缝里说道。 新浪博客 网易相册 随笔南洋 视频空间 文学城博客