旅美学者徐明旭谈西藏问题（我所看到的最客观的评论）

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#1 发表于 2008-3-23 03:38  资料 文集 短消息  旅美学者徐明旭谈西藏问题（我所看到的最客观的评论） "妖魔化的"西藏问题－旅美自由撰稿人徐明旭驳斥“舆论偏见” 安琪 徐明旭近年来在关于西藏问题的国际舆论中，以"反潮流"式的"不同声音"而引起瞩目和争议。 一九四七年，徐明旭生于上海，在文革初因"成分不好"被打成"黑五类"。一九七零年，他以恶毒攻击毛泽东、林彪、江青的罪名被打成"现行反革命"。一九七一年又以"五一六份子"的罪名下狱。 一九七八年，徐明旭考上杭州大学中文系研究生。一九七九年，他以中篇小说〔调动〕一举成名，但在次年的反自由化运动中遭到猛烈批判。一九八一年徐明旭研究生毕业后，被变相发配到西藏。四年西藏的生活体验，为他日后研究西藏问题提供了最直接、最具体的信息来源。 一九八六年，他因身体原因调到上海外语学院对外汉语系教书，一九九零年到美国探亲定居。徐明旭坦承，他选择西藏问题，是因为他是海外中国人中少数几个曾经在西藏生活工作过的。他说："我看到关于西藏问题 的谎言实在太多，铺天盖地。正因为这样，我有责任把西藏的真相告诉中国和世界"。 讲真相遭误解 安琪：请问，你研究西藏问题的基本出发点是什么？ 徐明旭：到美国后我看了一些中英文报刊，其中关于西藏问题的文章不少，但是许多文章都是编造的，说中共在西藏犯了多少暴行，西藏人民坚决要独立，西藏自古就是一个独立的国家，是中共侵略了西藏等等。这样我就忍不住要写文章来说明西藏的事实真相。 安琪：在每一次有关西藏问题的讨论会上，你发言时都要首先声明自己在西藏工作过，是被中共迫害去的。这是不是说明你对听众是否听得进你的发言有顾虑？ 徐明旭：就象我有一次在德国发言时一样，有人说我在放毒，说我是共产党的走狗。这里我首先要声明，我不是共产党的代表，也不是共产党的辩护士，我是被共产 党迫害去西藏的。我既不亲共产党，也不亲达赖喇嘛，我只尊重事实。我在西藏看到的事实是什么样的，我就讲是什么样的。这是很容易被人误解的事情。 安琪：既然你是到了海外以后才开始研究西藏问题，那么你参考的数据、资料是从哪里来的？ 徐明旭：有的是我原来就知道的，有的是我到了海外才搜集的。我在海外看到了一些美国的藏学家的著作，他们里有两个人，一个叫戈尔斯坦 (Goldstein)，是凯西保留地大学教授，他精通藏文，著有〔西藏现代史〕。他的观点非常客观公正，跟我所说的观点相似。还有一个叫做格芮弗德 (Grunfeld)，他是纽约州立大学的教授，他关于西藏问题的观点跟我也非常接近。在〔现代西藏的诞生〕中他直言不讳地说：一九五九年达赖喇嘛的起 义，是农奴主发动的叛乱。他在书里列举了大量的事实，证明达赖喇嘛的很多宣传都是谎言。他说，一九五九年所谓的西藏起义，已经过去了二十八年，时间可以证 明，当时中共关于这一事件所列举的事实和发表的宣传，是真实的，达赖喇嘛的宣传是谎言。这话我都不敢说，他就敢说。 我有很多证据都是从这两个美国藏学家的著作中引来的，而他们或者是从达赖喇嘛的著作里引来的，或者是根据对流亡藏人的采访，或者是根据联合国的文件，特别是根据他们自己在西藏的实地调查。

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#2 发表于 2008-3-23 03:40  资料 文集 短消息  国际舆论都是达赖喇嘛的翻版 安琪：你说在海外中文报刊上，关于西藏问题的观点几乎是一边倒，那么你了解到的国际舆论是怎样的？ 徐明旭：国际舆论绝大多数的宣传是从达赖喇嘛那儿翻版过去的。国际上写西藏问题的那些人，大部分都没去过西藏，去过的也是走马观花看一下。而我上面说的那 两个人，他们是学者，是懂藏文的，他们先读到大量的藏文资料，然后到西藏和印度达赖喇嘛流亡政府的所在地去，实地采访了达赖喇嘛当年的政府官员和当年叛乱 的参加者，以及上一代逃出来的在西藏生活过很长时间的难民，还采访了达赖喇嘛本人，查阅了西藏政府的档案，他们才做出了上述结论。戈尔斯坦的〔西藏现代 史〕是国际公认的最权威的西藏史，他的副标题是"喇嘛王国的灭亡"，关于灭亡的原因，他的结论不是说是因为中共的侵略，而是西藏政教合一的社会制度太腐 朽，它严重地阻碍社会的发展。这是非常客观的。 安琪：他们的研究为人们所广泛接受或了解吗？ 徐明旭：美国的藏学界都知道。你所看到的西方报刊上关于西藏问题的宣传，大部分不是精通藏文的藏学家写的，而是搞政治的新闻记者写的。他们是从达赖喇嘛的 宣传机构道听途说来的。海外民运人士绝大多数都没去过西藏，他们关于西藏问题的文章很多也是从达赖喇嘛那里批发过来的。例如曹长青从来没去过西藏，他写文 章说中共杀了一百多万藏人。 在〔北京之春〕一九九五年第三期里，我写过一篇文章反驳曹长青，小标题是"中共真的杀了一百二十万藏民吗？"，我根据达赖喇嘛流亡政府的档案记载的中共进 藏前夕的西藏人口统计，和达赖喇嘛所承认的现在的西藏人口加以比较，证明西藏人口在共产党统治时期和汉族人口同步增长。如果象达赖喇嘛说的杀了一百二十万 藏民，就算其中只有三分之一、四十万是在西藏自治区杀的，根据达赖喇嘛的统计现在西藏自治区有二百万藏人，原来有一百万，杀掉四十万，逃掉十万，只剩下五 十万，五十万人变成二百万，那就不是翻一番了，而是翻了三番。也就是说，在共产党统治下，西藏自治区的藏族人口增长了三倍，这是世界人口史上的奇迹！是无 法用生理医学来解释的。对这个奇迹只有两种解释，要不就是中共杀掉了西藏自治区的一半藏人，给剩下的一半藏人以极其优厚的生活待遇和医疗条件，从而使他们 能以三倍于汉人的速度同期增长。要不就是中共根本没杀那么多人。这两种可能读者自己会根据常识去判断。 我用的人口统计数据，都是达赖喇嘛自己公布的，不是共产党公布的。 [ 本帖最后由 天地人 于 2008-3-23 03:42 编辑 ]

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#3 发表于 2008-3-23 03:45  资料 文集 短消息  揭穿所有的谎言 安琪：请问你的这些你认为谈西藏真实的作品，在海外引起了什么反响？ 徐明旭：一般来说，中国人不管是民运人士或非民运人士，大部分是赞同我的观点的，因为他们看到我说的事实都是非常客观的，藏人当然几乎全部反对我。美国人 和西方的大部分人是反对我的，也有少数，为我所讲的事实所折服，比如我去年在德国汉藏对话会上讲的时候，就有一个德国人站了起来，认为我讲的对，他也认为 西藏独立既无法理根据，也不现实。今年在伦敦汉藏对话会上，有个老一辈的流亡藏人，是当年青海玉树寺的活佛，他也赞同我的观点，认为藏独不现实。 安琪：为什么会有那么多人反对你？ 徐明旭：他们所受的西方媒体从达赖喇嘛那里批发来的宣传根深蒂固，这种宣传铺天盖地，象我这样说明事实真相的文章凤毛麟角，而且发表的地方非常有限。 安琪：在海外民运刊物上，你的文章会受到拒绝吗？ 徐明旭：如果我不是以商榷和争鸣的名义投稿，一般是不会发表的。所以我巴不得有人写文章骂我，有人骂我，我就有了发表的机会，如果没有人骂我，我就没有发 表的机会。我写了很多很多关于西藏的文章，都发不出来。我向美国基金会申请研究西藏问题的基金，人家一看我的经历，非常感兴趣，再一看我已经发表文章的观 点，反对西藏独立的，马上取消，谈都不谈。如果你是支持西藏独立的，哪怕你文章都写不通，他都 会给你钱。 安琪：对这种情况你有什么感想？ 徐明旭：这是种偏见，没办法。这种偏见主要是出于对共产党的仇恨，很多人都受毛泽东逻辑的影响：凡是敌人反对的，我们就要拥护，凡是敌人拥护的，我们就要 反对！敌人的朋友也是我们的敌人，敌人的敌人也是我们的朋友。但是事实上，并不是那么简单。比如说，台湾的国民党是反共的，但是台湾国民党坚持西藏是中国 的一部分，他并不支持西藏独立，共产党并没有把他的敌人当成自己的朋友。 安琪：为什么会有人说你是在帮共产党说话？ 徐明旭：刚好相反。我在文章里，一方面揭穿流亡藏人的谎言，另一方面我也揭露了共产党在西藏的罪恶，批判了共产党的政策。例如，我在很多文章里都指出，现 在西藏受到中共重用的藏干，其中有很多是流氓地痞。现在的中共中央委员，西藏自治区人大常委会主任热地，是共产党培养的头号藏族干部，就是个大流氓。他利 用手里的职权，强奸了一个汉族姑娘，关于这件事我写了三篇文章，我还列举了十来个中共培养的藏族高级干部的丑行，如自治区党委副书记，自治区政府副主席， 厅局长等。我在西藏的朋友写信告诉我，中共当局极为冒火。这些人都是共产党培养的头号藏族干部，是给共产党装点门面的。每年党代会、人代会他们就以藏人的 身份出来，谴责达赖喇嘛。 安琪：作为个人来讲，你追求的是什么？ 徐明旭：我追求的是忠于事实。我当年写小说，暴露共产党的黑暗，最后被全国报刊批判围剿，发配到西藏，就因为我敢说真话，我这个人天生有这个毛病，无论我说了真话以后对我本人会带来什么，我都一定要说，说出来才痛快。即使要砍头我也要说出来。

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#4 发表于 2008-3-23 03:48  资料 文集 短消息  毛泽东不懂藏人文化心理 安琪：你认为西藏的根本问题是什么？ 徐明旭：这个问题很复杂。概括地讲，毛泽东在西藏犯了左倾冒险主义和左倾盲动主义错误。他要废除农奴制，念念不忘用阶级斗争和无神论去改造西藏社会，这种 农奴制从历史上来说是反动的。如今达赖喇嘛也承认西藏以前是类似欧洲中世纪的封建制，欧洲中世纪的封建制是法国大革命的对象。达赖喇嘛早就说过，将来西藏 独立以后他绝对不会恢复旧制度。 毛泽东要废除这个制度，但他操之过急，而且使用的手段太残暴。台湾搞土改是和平土改，政府出钱把土地买来，并不动员农民去斗地主。毛泽东在西藏采取残酷的 办法废除农奴制，同时，他又忽视了西藏的宗教问题。藏人的民族文化心理结构与汉人完全不一样，我曾写文章说，"非我族类，其心必异"，这个"心"，有人解 释说跟我不是一条心，这不对。不是这个意义上的心，是民族文化心理结构。汉人是实用理性文化，不关心死后，只关心现世的荣华富贵，佛教是一种要求人们清心 寡欲、超度来世的宗教，中国的老百姓到庙里磕头烧香不是为了超度来世，而是要求菩萨保佑现世发财，现世生儿子，现世作官、交好运。藏人是重来世，至少把来 世看的和现世一样重要。汉族呢，只重现世，汉农的传统理想是"三亩地一头牛，老婆孩子热炕头"。毛泽东把地主的土地一分给农民，农民马上就拥护他了，因为 毛泽东给了他们现世的物质幸福。 毛泽东用同样的办法来对付西藏，打倒农奴主，把土地分给农奴，希望藏民老百姓无条件支持他，跟着他去反对农奴阶级的总代表达赖喇嘛。但是毛泽东忘记了，达 赖喇嘛是藏人心中观音菩萨的转世，他把握着藏人进入天堂之门的钥匙。只有经过达赖喇嘛的超度，才能进入天堂。藏人获得现世的物质财富，也同样欢喜若狂，感 恩戴德，但毛同时又赶走了达赖喇嘛，捣毁了寺庙，因为寺庙本身就有大片土地，寺庙的大头头就是 大农奴主，达赖就以保教的名义煽动那些农奴反对中共。 毛泽东从汉人的实用理性出发，完全忽视了藏人的宗教需求，使藏人得到物质幸福的同时，失去了来世进入天堂的机会。这样他们的世界观就发生了分裂，他们在物 质上要感恩毛泽东，但是他们在精神生活方面依然要崇拜达赖喇嘛，无论毛泽东怎样教育说，达赖喇嘛是一切农奴主的总后台，是剥削和压迫你们的农奴主的总后 台，藏民都是听不进去的。毛泽东以为，把达赖喇嘛说成象蒋介石一样的坏人，农奴就恨达赖喇嘛了，但蒋介石并不是精神领袖，并不掌握汉人进入天堂的钥匙，汉 人也不关心来世。所以毛泽东不懂文化心理学。这是毛泽东所犯的最大的错误，这也是共产党至今在西藏问题上搞不好的重要原因。

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#5 发表于 2008-3-23 03:52  资料 文集 短消息  喇嘛、尼姑丧失政治特权 安琪：邓小平时代与毛泽东时代有什么不同吗？ 徐明旭：邓小平当政后，把毛泽东的政策翻了个个。他给藏人大量的钱，派汉人去西藏建设现代化设施，提高他们的生活水平，允许宗教自由，国家出钱修寺庙，出 钱养大批的喇嘛、尼姑，给了他们大量的好处。这些政策是通过胡耀邦执行的，所以藏人都说胡耀邦是共产党里唯一的好人。胡耀邦八零年五月去西藏视察，我是八 二年到西藏的，亲眼看见了邓小平的政策，我把邓小平的政策称之为福利政策。邓小平企图用经济上但的好处来换取藏人放弃独立，但他同样忘记了藏人的精神需 要，对来世的需要，他并不能改变这个事实。以前清朝皇帝懂得这一点，他在西藏制造一个神话，说清朝皇帝也是西天大菩萨－－文殊菩萨的化身，达赖是观音菩萨 的化身，这样藏人就信以为真了，就接受清朝的统治。 同样，英国殖民主义者和俄国沙皇殖民主义者，当年去诱骗达赖喇嘛投靠他们时，英国代表就说英国女王才是西方大菩萨的化身，俄国代表说沙皇才是西方大菩萨的 化身，他们都懂得在宗教上打动藏人，他们知道物质不能代替精神。共产党受自身意识形态的限制，他不可以告诉藏人说：中国共产党总书记就是西方大菩萨的化 身，而藏人如果没有一个来世的寄托，他们就不会听你的。所以无论给他们多少钱，都不能使他们放弃对达赖喇嘛的崇拜。用一个藏族老人的话来说："共产党的政 策管现世幸福，达赖喇嘛管来世幸福"。换句话说，他们在物质上认同共产党，在精神上认同达赖喇嘛。 安琪：所谓物质幸福，主要是什么？ 徐明旭：例如，西藏的土地全部分给了农牧民，国家不收一分钱的税，反过来给他们免费医疗，免费教育，天下哪有这样的好事？汉人的血汗，通过中央财政拨款与 薪水、津贴、福利、住宅给了藏人。西藏是个自然生存条件极其严酷的地方，没有现代工业，现在拉萨市民的生活与北京市民不相上下。中国政府现在每年给西藏十 五亿人民币来养他们，拉萨市民的人均住房十五平方米，是全国市民中最高的，北京老百姓有人均十五平方米的住宅吗？根本没有，上海只有三平方米。 安琪：为什么西藏游行示威不断发生？ 徐明旭：西藏的游行示威，都是喇嘛、尼姑带的头。喇嘛、尼姑实际上也是共产党养着的，但他们的宗教观念使他们看到不信神、不信宗教的汉人就特别恨，就象义和团看到洋人就恨一样。 另外，在达赖喇嘛时代，政教合一，喇嘛有很多政治上的特权，中共虽然给喇嘛恢复了政策，将大量当年红卫兵捣毁的寺庙修复得金碧辉煌，宗教事务管理局给那些 喇嘛发工资，还定了级别，有科级喇嘛、处级喇嘛、厅局级喇嘛、省级喇嘛等，他们都成了头面人物，出门有车，还有房子、小别墅什么的，但是共产党不可能把政 教合一制度下喇嘛的政治特权还给他们，所以他们就带头闹。崇拜达赖喇嘛的藏人，一看到喇嘛号召西藏独立，他们就跟上去了。

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#6 发表于 2008-3-23 03:54  资料 文集 短消息  藏人仇恨汉藏官倒 安琪：共产党培养的藏族干部的立场是怎样的？ 徐明旭：一些藏族高级干部，他们本来是共产党培养的翻身农奴，达赖喇嘛是他们的死对头，达赖喇嘛如果掌了权，他们就要受到追究和报复，即便不受追究和报 复，也会失去共产党给他们的特权，他们现在高级轿车进进出出，有小洋房，贪污的钱成千上万，整夜纵情声色，内地的共产党干部有多腐败，西藏的干部就有多腐 败，甚至更严重，因为西藏天高皇帝远，尤其藏族干部，象热地，就竟敢利用职权强奸汉族姑娘。 安琪：藏人对这些人怎么看？ 徐明旭：有很多西藏人和海外华人，包括民运人士，都有个错觉，似乎每个本土藏人都坚决要求独立。流亡藏人是受达赖喇嘛影响高度政治化了的，满脑子是西藏独 立。你听海外民运人士说起来，好象大陆的中国人个个都是要自由民主的，实际上农民对八九民运一点都不关心，没有一个农民参加过示威游行，"六四"屠杀，全 国各地的市民义愤填膺，但农民无动于衷，而且北京市民之所以支持八九民运，不是因为自由民主这样 的抽象口号打动了他们，而是因为反腐败、反官倒的口号打动了他们。同样，西藏农牧民根本没有政治意识，他们不知道独立是什么，他们从来就没有独立的概念。 市民当然受到一定的文化教育，有政治概念了，他们中大多数也和中国普通市民一样，对自由、民主、独立是不关心的，他们关心的是反腐败、反官倒。他们看到那 些藏族、汉族干部在西藏也很腐败，单位上分房子，他们要分很多，其他人分很少。有钱去内地旅游，在拉萨豪华宾馆一掷千金的，就是汉藏官倒。 原来西藏文坛的一个青年叫扎西达娃，他现在是西藏作协主席，又是西藏文联的官倒机构、西藏文化发展公司总经理，他就是个大官倒，每天晚上到夜总会花天酒 地，藏族人看了这些人就恨了。八九民运北京学生在天安门广场绝食的时候，西藏有一百多名文艺、新闻工作者联名发表声明，声援北京学生，其中三分之一是藏 人。

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#7 发表于 2008-3-23 03:56  资料 文集 短消息  西藏汉人受双重压迫 安琪：从很多报道看，汉藏之间关系比较紧张，主要矛盾是什么？ 徐明旭：汉藏之间有个文化习惯问题。汉藏冲突问题主要出在共产党身上。共产党对西藏的政策，是以藏人为主，一切要优待藏族。比如单位评职称，升工资，提干 部，派人到内地出差，学术交流活动等，都是藏族优先。以我来说，我是有史以来第一个到西藏去的毕业研究生，之后有两三个研究生来，我离开时，西藏只有四个 研究生，说起来我在西藏是学历最高的。我在很多学术杂志上发表过论文，经常收到一些邀请，参加 全国性的学术会，我的西藏同事，说是中央民院中文系毕业的，连文章都写不通，他当然不会得到任何人的邀请，就抢这个开会的机会，借口就是藏族优先。一次两次，我也忍了，时候多了，就忍不了。 在那里的汉族就是两种人，一种是掌握最高权力的，如西藏自治区党委书记，以及各个单位的主要汉族领导干部，当然藏人看到他们也是必恭必敬的，但是，绝大部 分汉人是普通的小干部和专业人员，他们要受双重压迫，一是汉族共产党干部对他们的压迫，另外还有藏干的压迫，还要受藏族同事的压迫，什么好事，如果两个人 选一个的话，那肯定是给藏族，不给汉族，不论你的知识水平和业务水平有多高，都不行。久而久之 汉人就气不过了：我放弃内地的舒适生活，戴着红花，敲锣打鼓地到了这边，为的是建设西藏，让藏人享受现代物质文明，却变成了二等公民，还要受藏族同事的气。 安琪：藏人也说他们在自己的地方成了二等公民？ 徐明旭：毛泽东时代他们是二等公民，邓小平时代就完全不一样了，汉人在西藏变成了二等公民。在西藏的汉人干部，他们的子女家属是没有公费医疗的，但藏人全 部有公费医疗，包括农牧民，这是不是不平等？招工藏族优先，汉族干部的子女成年了就没有工作，考大学，藏人的录取分数线只是汉人的一半，这是不是倒过来的 种族歧视？

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#8 发表于 2008-3-23 03:57  资料 文集 短消息  西藏不能独立 安琪：抛开可能性，你认为西藏独立这个问题能不能成立？ 徐明旭：作为一个政治研究者，任何问题都要考虑二个方面，即理论合法性与现实可行性。联合国人权宣言讲，每个民族都有自决权，但是联合国宪章也规定，主权 国家不容分裂。塞尔维亚占波斯尼亚三分之一人口，他们全民投票要求独立，结果联合国就借口"主权国家不容分裂"不准塞尔维亚人独立。那么，他们就不是民主 吗？现在世界上有二十多个国家的少数民族要求独立，联合国都不让他们独立，这是双重标准。世界上有三千五百个民族，只有一百九十几个国家和地区，如果这三 千五百个民族都要独立，那不得了！因为世界上很多民族是混居的，都要独立，土地怎么划分？领土怎么分界？ 只有用武力解决，这是世界的末日。 民族自决从理论上是行得通，在实践中是行不通的。这个理论是一个纯理想主义的理论，人民自决是更荒谬的了。人民自决，哪个范围自决？你说：中国人民自决。 那中国人民中有五十六个民族，那些少数民族要求独立，中国全民投票，你是少数，你肯定输，你肯定独立不了。联合国并没有С治鞑囟懒ⅲ鞣礁鞴疾怀腥 衔鞑囟懒ⅲ裁挥幸桓龉页腥衔鞑亓魍稣? 安琪：如果从语言、文化、宗教等心理结构特征来分析，西藏是不是有特殊的独立因素？ 徐明旭：有很多国家内的少数民族跟主体民族的语言文化宗教完全不同，如印度克什米尔的穆斯林要求独立，他们的语言和宗教跟主体民族完全不一样，谁支持它了呢？ 塞浦路斯的土耳其人也一样。塞浦路斯的土耳其人在土耳其军队的支持下，占领了塞浦路斯的北部，自称塞浦路斯土耳其共和国，联合国拒不承认，只有土耳其承认它，美国、英国、法国都不承认它。这种情况多了，所以说，语言宗教的不同，并不能成为独立的理由。 再看可行性，达赖喇嘛现在还坚持西藏是"大西藏"，根据达赖喇嘛的自传，"大西藏"只有六百万藏人，但是却有七百五十万非藏人，分散于十七个民族中，这些民族，有的是信伊斯兰教的，有的是不信教的，如果"大西藏"独立，就会造成内战，不管对谁来说，都是灾难！

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#9 发表于 2008-3-23 04:00  资料 文集 短消息  是汉文化侵略还是西方文化侵略？ 安琪：西藏有没有独立的能力？ 徐明旭：达赖喇嘛在会见海外民运人士时曾说，他只要西藏自治，不要独立，因为西藏在政治和经济上都很难独立，它只能依附中国和印度中的一个国家，那么还是 中国靠得住一点。他没有说为什么，我个人分析，因为中国政府拿得出钱来。现在西藏的经济全靠汉族供给，我这里有一篇华尔街日报今年(一九九七年)七月十四 日的文章，说中国去年就给西藏补贴了四亿六千万美元，等于三十六点八亿人民币，不得了啊！美国每 年给俄罗斯的援助也不过一亿美元左右。我在西藏亲眼看到，现在如果没有中国政府的补贴，西藏经济就会崩溃。西藏生产的粮食和肉类，只能养活它人口的三分之二，市民吃的全部是从大陆内地运去的粮食， 安琪：你说中共给了他们这么多好处，那么从文化传统、宗教信仰方面都有哪些变化？ 徐明旭：九三年我在华盛顿参加美国和平研究所召开的西藏问题讨论会，这是美国总统直属的外交政策研究机构，达赖喇嘛的首席代表洛地先生代表藏族参加会议， 我作为汉族代表参加会议，还有很多美国西藏问题专家。一位美国教授发言，说他到西藏，满眼看到的是汉式建筑，看不到藏式建筑，看到很多汉式服装，很少看到 藏式服装，这是汉族的文化侵略！ 我马上站起来说，这位先生到西藏去走马观花，他看到的电影院、百货大厦、饭店等所谓汉式建筑，实际上不是汉式建筑，是西方传过来的钢筋水泥的平顶大楼，汉 族建筑是四合院，不是这样的。我拿出美国报纸发表的西藏人示威游行的照片说，你所看到的汉式服装，其实是西式服装，那些藏族人穿的是西装，不是汉式服装。 汉人和藏人都是黄种人，今天我穿的西装，洛地先生也穿的西装，如果你们不知道我们的族别的话， 你们谁知道谁是汉族，谁是藏族呢？就象我到美国来，很多人以为我是日本人或韩国人一样。所以，所谓的汉族文化侵略，实际上是西方文化侵略。同样，我们到亚 洲国家去，到日本去，你满街看到的也大多是穿西装的日本人，而不是穿和服的日本人，绝大多数是钢筋水泥筑的四四方方的楼房，而不是日本用木头做的盒式房 子。所以说，西方的文化侵略，不仅深入到了西藏，深入到了中国各地，而且也深入到了韩国、日本、台湾等亚洲各地。那个美国教授哑口无言。

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#10 发表于 2008-3-23 04:03  资料 文集 短消息  藏民族的衰落 安琪：你曾说中国政府拨款三亿元人民币，把文革中被摧毁的寺庙大部分修好了，还养着四万六千个喇嘛，所谓养是什么意思？ 徐明旭：喇嘛拿工资，还有公费医疗。有个美国导演，在拍一个西藏的政治研究片，来采访我，我问他们在西藏是不是看到寺庙和在那里烧香磕头的藏族老百姓？是 不是看到那些念经的喇嘛？他们说，看到了。我说，既然你们看到了西藏老百姓和喇嘛都能自由地从事宗教活动，那你们怎么还说西藏没有宗教自由呢？他们说：我 听说那些喇嘛们如果搞大规模的佛教活动，需要向政府报告。 我说，这是因为他们要从事大规模的宗教活动，要政府拨款，给他们钱，他们的工资也是政府给的。就象你是一个自由撰稿人，你要美国一个基金会给你一点钱，从 事某项课题，你总要打个报告，说明一下你要干什么吧，不然，人家凭什么给你钱呀！那么，要你打个报告，你能说人家是在干涉你的学术自由吗？他们很惊讶，西 藏寺庙是政府给钱的，美国任何一个宗教活动都不是国家给钱的。 安琪：据报道，西藏以前有六千多座寺庙，现在只修复了一千七百多座。以前大约有十一万个喇嘛，现在只有四万六千个喇嘛。宗教活动较之以前，是不是有很大差距？ 徐明旭：现在西方批判中共在西藏问题上的政策，把毛泽东时代的暴行，移到现在来。只说中共摧毁西藏寺庙，闭口不提中共修复寺庙。这里有个问题，中共也在控制喇嘛人数，因为他要发工资，所以要求定编。以前的喇嘛是没人发工资的。 美国藏学家戈尔斯坦在分析西藏民族的衰落时讲到，达赖喇嘛时代的西藏，有百分之二十六的男人是喇嘛，而尼姑的数字是微乎其微的。佛教规定，出家人不能从事 生产活动，不能结婚生育，那么这四分之一的男人不从事生产活动，不结婚生育，必然要引起一系列严重的社会问题和经济后果，第一，很多笨重的农牧业劳动，就 要由妇女来承担；第二，四分之一的男人不能结婚，那么，势必就有四分之一的妇女找不到丈夫，虽 然西藏人可以一夫多妻，但能够有两个以上妻子的人还是很少的，因为他没有能力养活那么多妻子，那么这也妨碍西藏人口的发展。正因为有这样多的问题，所以西 藏曾经出现了很多单身母亲，而且性病流行，是共产党统治西藏以后，派了大量的医疗队，把西藏的梅毒治好的。但这点他们从来不提。所以那么多人当喇嘛，是造 成西藏社会停滞不前的原因之一。中共现在限制喇嘛人数，不允许他们无限制地膨胀，这是为了人道。 安琪：这是你的解释还是共产党的解释？ 徐明旭：是我的解释，不是共产党的解释。中共只从发展经济的角度解释，我从人权角度解释。你讲人权，好的，那我反过来问你，你使那么多妇女找不到丈夫，这是不是侵犯人权？你使那么多妇女不得不去做本来应由男人来做的沉重的农牧业劳动，这是不是侵犯妇女的人权？ 再举例来说，现在西藏自治区藏族人口有二百三十万，其中有四万六千个喇嘛，占总人口的百分之二。而以佛教立国的泰国，根据官方的统计数字，他们的和尚只占 全国人口的百分之零点五，那么，共产党养的西藏喇嘛已经是佛教之国泰国的四倍，够高了吧！无论哪个国家都没有这样高的比例。而且没有那一个国家的宗教人士 是由政府养的。

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#11 发表于 2008-3-23 04:07  资料 文集 短消息  政教合一的达赖喇嘛 安琪：西藏的人权状况究竟是怎样的？ 徐明旭：跟达赖喇嘛时代来比，毫无疑问，现在人权改善了很多，现在的藏人，跟现在的汉人一样，没有政治上表达不同意见的自由，没有言论自由和出版自由，但 达赖喇嘛时代，占人口百分之九十五以上的农奴什么自由也没有，他们的法律规定，农奴如果议论(还不是批评，只是私下议论)达赖喇嘛，就要逮捕法办，甚至批 评一下农奴主，他都不敢。他们那时候在没有政治自由这一点上与汉人是一样的。但是，当年的农奴连人身自由都没有，他们是主人的财产，是会说话的牲口，主人 可以把他们当牲口一样买卖，达赖喇嘛从来没有否认过藏人现在有了人身自由。达赖喇嘛每天都在攻击共产党，但他从来不敢说，在共产党统治下，藏人就象会说话 的牲口，被他们的主人随意买卖。可见，今天藏人确实有了人身自由。这个对比说明，达赖喇嘛时代农奴不但没有政治自由，而且也没有人身自由，现在中共给了藏 人人身自由，但是没有政治自由。政治自由和人身自由相比，人身自由比政治自由更基本。邓小平给了藏人更多的自由，除了政治自由，其它什么自由都有，如文化 自由，经济自由、宗教自由等。 安琪：但也有人说是共产党对藏人的剥削？ 徐明旭：他们说的话是不需要负责任的，他可以凭空捏造。例如，他们说汉人个体户的商品价格要高得多，你算一下，一瓶香水从成都运到拉萨，汽车要在川藏公路 开一个星期，汽油费当然也要算进价格里去，这样能算是剥削吗？这是市场经济规律么。还有，你藏人买电视的钱是哪里来的，是中国政府以薪水、津贴的形式送给 你的，这些他们提都不提。 安琪：去年又有喇嘛、尼姑上街游行，抗议中共控制宗教活动，对此如何解释？ 徐明旭：说来很有意思。在九零年前，西藏有三次重大的游行示威，带头的主要是喇嘛、尼姑，上街的包括国家职工和无业游民。到了九零年以后，就没有大规模的 游行示威了，到现在已经七年了，原因很简单：中共给那些闹事的无业游民安排工作，给闹事与不闹事的全体职工提高工资，分房子，然后警告他们说：这些钱都是 政府给的汉人的钱，你要独立，这些钱就没有了，达赖喇嘛可以给你们同样的钱吗？达赖喇嘛口袋里 有多少钱？藏人一想，对呀！他们就不闹了。现在喇嘛、尼姑绝大多数也是不闹事的，只有千分之一的人在闹事。 去年中共派工作组到寺庙去，整顿寺庙，叫他们遵守法律，要他们承认中共选定的班禅。今年一个美国议员去了西藏，回国后发表文章谴责中共，说中共禁止未经当 局同意的宗教活动是侵犯宗教自由。所谓未经当局同意的的宗教活动其实是政治活动，宣扬西藏独立，散发传单。这无论如何不能算做宗教活动。哪个国家的公民都 要遵守法律，西方先进的民主国家都要政教分离，喇嘛上街游行，向前来朝拜的老百姓宣传藏独，这 是政治活动，违反了政教分离的原则。 安琪：你怎样评价达赖喇嘛？ 徐明旭：达赖喇嘛一夜之间，从政教合一的最高领袖变成了民主领袖，人权斗士，这里有个奇妙的转换。如果他只是在一个国家的范围，如路易十六，在法国，无论 他怎样变化，都不会变成民主领袖，人权斗士。但是，当时如果有入侵者，比如德国占领了法国，法国的路易十六跑到英国去了，在英国成立流亡政府，号召法国人 民起来反抗德国的侵略，这时，在反对民族侵略，争取民族自由的层面上，他就成了民族英雄，民主 斗士了。西藏就是这样，民族问题掩盖或者扭曲了政治制度问题，达赖喇嘛就是这样的一个角色。他所说的自由，不是废除农奴制，他的人权也不是要解放农奴，而 是要民族独立。当然达赖喇嘛在西方国家学习到了民主制度，他个人也是会改变的，他认识到了以前的农奴制是不合时宜的，这个我们也要肯定。但是，达赖喇嘛至 今还是政教合一的，他既是西藏人的政治领袖，又是西藏人的宗教领袖，政教合一与西方国家的民主制度是反其道而行的，是反民主的。从这个意义上说，达赖喇嘛 充其量算得上是一个民族领袖，根本不是一个民主领袖。 1997年11月

马夫 中级会员 UID 1879 精华 10 积分 1516 帖子 609 威望 907 点 阅读权限 10 注册 2007-7-1 状态 离线

#12 发表于 2008-3-23 07:05  资料 个人空间 短消息  事实胜于雄辩。西藏的进步是有目共睹的。西方有些记者是睁着眼睛说瞎话。

谷子地 中级会员 UID 12776 精华 7 积分 1105 帖子 498 威望 587 点 阅读权限 10 注册 2008-1-9 状态 离线

#13 发表于 2008-3-23 10:59  资料 文集 短消息  在西藏问题上犯错误，跟在西藏问题上说谎，是两个不同性质的问题。 犯错误或许是能力的问题，但说谎是道德的问题！

白鹭 金牌会员 UID 1499 精华 9 积分 7216 帖子 3310 威望 3858 点 阅读权限 30 注册 2007-5-17 状态 离线

#14 发表于 2008-3-23 11:07  资料 个人空间 短消息  偶儿子说看过的帖,一定要顶,是做人的礼貌! "虎不食子!子不嫌母丑!"

内山 超白金会员 UID 9 精华 43 积分 17733 帖子 8545 威望 9108 点 阅读权限 50 注册 2006-10-16 状态 离线

#15 发表于 2008-3-24 17:21  资料 主页 个人空间 短消息  这位学者分析的比较全面......, 让人也顺便了解了中共在西藏所犯的错误. 西方国家对西藏的关心, 是黄鼠狼给鸡拜年, 没按好心..... 内山自留地 — 谈天说地要着边

吴大地 中级会员 UID 2089 精华 16 积分 1096 帖子 415 威望 668 点 阅读权限 10 注册 2007-7-16 状态 离线

#16 发表于 2008-3-24 21:51  资料 个人空间 短消息  回复 #1 天地人 的帖子 这是我看过的, 最客观的评论之一. 谢谢, 天地人兄.

焚琴煮鹤 超白金会员 UID 672 精华 46 积分 13862 帖子 6307 威望 7327 点 阅读权限 50 注册 2007-1-14 状态 离线

#17 发表于 2008-3-25 00:00  资料 个人空间 短消息  QUOTE: 原帖由 天地人 于 2008-3-23 04:00 发表 一位美国教授发言，说他到西藏，满眼看到的是汉式建筑，看不到藏式建筑，看到很多汉式服装，很少看到藏式服装，这是汉族的文化侵略！ 我马上站起来说，这位先生到西藏去走马观花，他看到的电影院、百货大厦、饭店等所谓汉式建筑，实际上不是汉式建筑，是西方传过来的钢筋水泥的平顶大楼，汉 族建筑是四合院，不是这样的。我拿出美国报纸发表的西藏人示威游行的照片说，你所看到的汉式服装，其实是西式服装，那些藏族人穿的是西装，不是汉式服装。 汉人和藏人都是黄种人，今天我穿的西装，洛地先生也穿的西装，如果你们不知道我们的族别的话， 你们谁知道谁是汉族，谁是藏族呢？就象我到美国来，很多人以为我是日本人或韩国人一样。所以，所谓的汉族文化侵略，实际上是西方文化侵略。同样，我们到亚 洲国家去，到日本去，你满街看到的也大多是穿西装的日本人，而不是穿和服的日本人，绝大多数是钢筋水泥筑的四四方方的楼房，而不是日本用木头做的盒式房 子。所以说，西方的文化侵略，不仅深入到了西藏，深入到了中国各地，而且也深入到了韩国、日本、台湾等亚洲各地。那个美国教授哑口无言。 这位作者很机智，也讲得合情合理，让人难以辩驳。 点一下，看看我的部落格

天地人 高级会员 UID 2974 精华 38 积分 3839 帖子 1431 威望 2403 点 阅读权限 20 注册 2007-9-6 状态 离线

#18 发表于 2008-3-25 01:30  资料 文集 短消息

老刘 中级会员 UID 220 精华 3 积分 1149 帖子 523 威望 623 点 阅读权限 10 注册 2006-11-14 状态 离线

#19 发表于 2008-3-25 09:46  资料 文集 短消息  这片文章好。走过路过的千万别错过。

天地人 高级会员 UID 2974 精华 38 积分 3839 帖子 1431 威望 2403 点 阅读权限 20 注册 2007-9-6 状态 离线

#20 发表于 2008-3-26 02:44  资料 文集 短消息  感谢版主加精.